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楼主: 红尘HR笑
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[案例讨论] 你见过这样的企业吗?

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中人网雪山杯(2002-2009) 勤劳的小蜜蜂 中人8周年纪念勋章 论坛群英谱

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发表于 2011-5-13 11:44:14 |只看该作者
1、该企业这样做都有那些违法的地方?) I4 X6 [5 J" u9 K. [
第一,企业与员工之间建立的不是劳动关系。基于此,社保、劳动合同等无从谈起;1 m" ~* c) b2 S- t
第二,工资支付。严格意义上来讲,这不叫工资,只能说是劳务费,这个要看双方之间的约定。0 n, b$ ]5 [2 i: x
第三,至于违约金,这个是可以在就业协议中约定的,如果没有约定,现在公司让赔付违约金,无法于理不符;
6 b' c) Q6 J! u' c第四,至于工作岗位、三班倒、转档案这个是可以协商确定的。而且,转档案应当是正式就业之后的事情。  n4 Q- y' V& z0 U  y
2、A君应该怎么做才能切实保障自己的合法权益?/ `' M9 A* n0 n: _  t
就目前情况来看,虽然A有理,但经不起折腾。维护自己的合法权益,那就走法律途径吧,按照民法的原则诉讼。
+ t5 J% U, K1 l9 a* h! f3、现在A君已经在分公司辞职,但是集团人事部不开具解除就业协议的证明,怎么办8 w% L2 P) _% U! g
方式一:协商,沟通;2 Q; f; A* E3 t  `7 O# [9 P7 t5 d
方式二:A自认倒霉,屈服于公司;1 c% Z/ E7 w, D6 }
方式三:诉讼,但A拖不起  O# _  @) c/ S. S+ m) m" u
4、全日制在校大学生属不属于劳动合同法保护的范畴?能不能提起劳动仲裁或上诉?
/ K: k4 G5 N  h/ P6 u8 e6 Z- Z劳动仲裁不会受理,全日制在校大学生是否属于劳动合同法保护范畴,这个在不同地方有不同的判例,有的判例认为属于,有的则反之。+ E! C! o+ b/ J2 r8 ?* d# x
3 [$ W& y9 o, \5 s  J
题外话:
) q4 W; e  W+ w2 a" U应届生普遍存在的一种心理是尽快找到一家用人单位,签订三方协议。殊不知,正是在这种心理驱动下,才没有对用人单位进一步考察。此外,应届生缺乏对劳动法律法规的认识和理解,导致了在就业过程中利益受损。比如A可以缓一缓再签就业协议,或者在公司要押金的时候就有所察觉。
' a$ Z0 G+ ?+ g! m) r8 s% m; o2 d# N0 A% `3 K7 h" `4 e

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红尘HR笑  点评很经典,建议可以借鉴,谢谢~~  发表于 2011-5-13 12:22  回复
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双人“鱼” + 10 强大的的分析。
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发表于 2011-5-13 11:51:25 |只看该作者
回复 6楼 shi_shuoyun 的帖子
( l& R, B* j; U- g+ q5 `: n学生可能不行,请学校出面。& ]+ y8 o* r& N0 `

; T& |9 S! g1 q, t! N   
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发表于 2011-5-13 12:29:12 |只看该作者
大学生在毕业之前不具有签订劳动合同的主体资格,签订就业协议的身份是一个普通的民事主体。这种事先找学校毕业生就业办公室协调一下。另外,那个就业协议有关于违约的条款吗,是怎么约定的?
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发表于 2011-5-13 12:56:57 |只看该作者
回复 1楼 红尘HR笑 的帖子1 k5 x6 s  C: n4 P7 t, b$ t

7 ]" t, Q7 J4 H" F3 p8 E试着说说,其实我最先看到这个案例,看到之后的反应是:“混账企业混账人事”,但因为没有这样的实际处理经验,可接连接收到几个好友的留言,要求我说说,那我就试着说说:
( p& }- C* A( ?( s) b1、从案例中可以看出:三方协议(就业协议)就是全国普通高等学校毕业生就业协议书,它是有期限的,这个期限就是:协议在毕业生到单位报到、用人单位正式接收后自行终止。目前的问题是:. [, n) N$ X0 V) C6 o+ ]8 E1 S" p
第一、A还没有毕业就到了企业就业,应该视为“实习”;
# r' u1 Y  w# S4 L第二、如果A是属于企业正式接收,那么三方协议已经过期,自行终止了,公司应该和A签订劳动合同,可是案例中没有提及劳动合同,是否可以判断为:没有签订劳动合同?
" h" ?" V7 ~# H《劳动合同法》规定:“已建立劳动关系,未同时订立书面劳动合同的,应当自用工之日起一个月内订立书面劳动合同。”A是3月份入职,至今已经超过了一个月期限,可以主张双倍工资。
) v$ {+ }+ U7 |. B4 N因为没有签订劳动合同,那么作为A,可以以未签订劳动合同为由离职。
6 z  W# x9 ^/ A其他违法的地方:7 s3 k: V- r: I% D/ r* C
第一、收取押金1000元;
6 H" x* x0 Y1 J1 \/ Z) K第二、要求A缴纳违约金2000元;
; ?/ U1 Z! E. ~第三、扣发A一个月工资;% q# r1 T! {. b" l
第四、胁迫:比如“员工必须承认并书面保证纯属个人原因赔付公司损失,不得提起仲裁或相关诉讼”。/ W4 O! }. M" o7 B! v
2、A接下来可以这样做:
$ A# ~( p8 C8 W, a: F第一、要求学校出面处理;, d6 y3 X1 a  u9 @
第二、利用当地政府提供的免费律师服务,直接去仲裁委申请仲裁或法院起诉;, ?& i" `' k( ]. p
第三、至于人事档案上,可以不要就业协议终止证明的,因为民企、外资企业需要经过人事局或者人才交流中心的审批才能招人,协议书上也是须要他们签字的。他们那里是有登记手续的。因为A还没有毕业,人事档案还在学校,可以找学校解决这个问题。
0 o* V1 a8 y( ]& |& _第四、可以找当地媒体,这样做可以减少时间成本。  H" \  s  U5 C
   

点评

红尘HR笑  案例中有一个点是这样说的,在公司十几年的老员工都没有劳动合同和社保,更何况一个还没毕业的学生,碰到这样的企业,真的是无语,不知道该是谁的悲哀?   发表于 2011-5-13 13:28  回复
欧阳倩  呵呵,找媒体比较难,这个我试过,一般不会理你。  发表于 2011-5-21 13:56  回复
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发表于 2011-5-13 13:30:17 |只看该作者
这样的上市公司!

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红尘HR笑  打死你都不会相信吧,呵呵,直接无语了,黑点不要紧,关键是也太黑了  发表于 2011-5-13 13:48  回复
细节决定成败
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发表于 2011-5-13 13:31:43 |只看该作者
上市公司没社保?汗~

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红尘HR笑  呵呵,可以考察,全集团将近4000名职工,没几个有社保的  发表于 2011-5-13 17:17  回复
卖女孩的小火柴 PK 采女孩的小蘑菇
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发表于 2011-5-13 13:47:20 |只看该作者
有点疑惑,“在职十多年的老员工都没有社保和劳动合同”,这样的公司还能上市,真是有点儿不理解

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红尘HR笑  1998年上市的,大千世界,无奇不有啊  发表于 2011-5-13 17:18  回复
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发表于 2011-5-13 14:11:21 |只看该作者
回复 17楼 蓝色翅膀 的帖子
8 C. G* o, n6 U7 y
2 x5 E# `2 ?2 y, E* e呵呵,这就是上市审计的结果% m( I$ n/ H( S$ P5 Q" r7 ~
   
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发表于 2011-5-13 20:49:36 |只看该作者
没见过,这种企业不是违法是无法无天,直接封掉
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发表于 2011-5-13 21:12:11 |只看该作者
我觉得A应该找人事部门负责此块人员好好地谈谈,让其帮A理清规划,如此岗位让应届生下车间的目的是什么?(是熟悉产品还是熟悉工作流程,以便带有目标性地工作)在车间实习要多久?实习之后可以在什么部门什么岗位工作?实习结束后的福利与待遇?公司企业文化?团队与个人成长?等等,然后A再做权衡看到底值不值得留下,如果实习只是短暂性的工作,那么大可不必放弃这么好的工作机会,毕竟有大企的光环以后再出去找工作也容易得多。$ E. S. `3 F9 s0 f: r9 _9 e- x
其次,如果真的不想留下,那么也要跟HR好好地谈,坦诚地告诉他不喜欢这份工作的原因是什么,公司能不能解决,如果不行,强扭的瓜不甜,企业想找到合适的人共同发展,员工也想找到合适的平台充分发挥才干,合则聚,不合则散,员工本来就有选择工作的权利。如果HR实在是蛮横无理,一再恐吓,那么A也可以以其人之道还至其人之身,以投拆相威胁,毕竟这个企业存在着这么多不规范的地方,他们肯定也怕。在跟HR谈之前,建议A去看看就业法、劳动法等相关法规,做到谈判时胸有成竹。) \0 Y, ~- j; |1 y5 Z3 {
现在A君已经在分公司辞职,但是集团人事部不开具解除就业协议的证明,怎么办?这点我认为没关系,就业协议书应该只是用于就业统计之用,应该不会影响到A在其他企业就业的意愿。另外档案这块的调动也是需要经过一些程序才可以办理调动的,如果没有A的签字确认流程是转不过来的。% l9 }2 m9 D1 c( M' {; g8 D

  o" c& i+ E6 D- j0 ?
" l4 k" ?; E9 A, W# m 本帖最后由 85zhen 于 2011-5-13 21:22 编辑 $ q4 P; y# {. R) a! q* C+ b. w$ D5 B
2 S7 Q) G, I9 n3 B( B* Q

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红尘HR笑  什么都是浮云,他们只想榨取员工的最大价值,没合同,没保险,没法定假期,每月轮休一天,这样的制度,这样的企业,怎么能留住人?怎么会发展人?   发表于 2011-5-14 08:06  回复
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常诚 + 15 从HR角度对待工作,说得不错! ...

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