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楼主: 红尘HR笑
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[案例讨论] 你见过这样的企业吗?

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中人网雪山杯(2002-2009) 勤劳的小蜜蜂 中人8周年纪念勋章 论坛群英谱

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发表于 2011-5-13 11:44:14 |只看该作者
1、该企业这样做都有那些违法的地方?& T, k- P. ^% N$ u
第一,企业与员工之间建立的不是劳动关系。基于此,社保、劳动合同等无从谈起;
8 j( t0 ]; k, O7 R; Z+ J- e第二,工资支付。严格意义上来讲,这不叫工资,只能说是劳务费,这个要看双方之间的约定。
! H* `3 J) B8 q& y# J第三,至于违约金,这个是可以在就业协议中约定的,如果没有约定,现在公司让赔付违约金,无法于理不符;3 E5 x$ W$ }4 c, Y$ o+ w3 I
第四,至于工作岗位、三班倒、转档案这个是可以协商确定的。而且,转档案应当是正式就业之后的事情。9 g& V" ?1 T# `$ V/ O' ~
2、A君应该怎么做才能切实保障自己的合法权益?, ]% a8 |7 R' F) u! P, Y2 S3 [
就目前情况来看,虽然A有理,但经不起折腾。维护自己的合法权益,那就走法律途径吧,按照民法的原则诉讼。, f* i* M: z0 k% c
3、现在A君已经在分公司辞职,但是集团人事部不开具解除就业协议的证明,怎么办
$ _7 K% B6 F# y  p' b& F方式一:协商,沟通;
! z  E7 e4 e/ Q- `, j3 {4 p) ^. Y方式二:A自认倒霉,屈服于公司;4 U# z; s! e3 u  M1 }- |. q
方式三:诉讼,但A拖不起. e2 E4 T' y6 @7 r. g8 y
4、全日制在校大学生属不属于劳动合同法保护的范畴?能不能提起劳动仲裁或上诉?, @5 I' x; X7 J2 L
劳动仲裁不会受理,全日制在校大学生是否属于劳动合同法保护范畴,这个在不同地方有不同的判例,有的判例认为属于,有的则反之。
) {( S4 Z. }6 v3 h$ b* Z% O& `. i- P) j! _6 G. X/ |, l) g/ e, C
题外话:  |$ G1 i1 }! f. o$ J- a
应届生普遍存在的一种心理是尽快找到一家用人单位,签订三方协议。殊不知,正是在这种心理驱动下,才没有对用人单位进一步考察。此外,应届生缺乏对劳动法律法规的认识和理解,导致了在就业过程中利益受损。比如A可以缓一缓再签就业协议,或者在公司要押金的时候就有所察觉。
9 s5 j: F+ v. L" T4 Z: U% A; o2 d# N0 A% `3 K7 h" `4 e

点评

红尘HR笑  点评很经典,建议可以借鉴,谢谢~~  发表于 2011-5-13 12:22  回复
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发表于 2011-5-13 11:51:25 |只看该作者
回复 6楼 shi_shuoyun 的帖子
# s. G) H( Z" c学生可能不行,请学校出面。0 |& [0 t5 h9 \! e$ @/ Q1 V

  l; W2 {7 t/ s* y   
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发表于 2011-5-13 12:29:12 |只看该作者
大学生在毕业之前不具有签订劳动合同的主体资格,签订就业协议的身份是一个普通的民事主体。这种事先找学校毕业生就业办公室协调一下。另外,那个就业协议有关于违约的条款吗,是怎么约定的?
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发表于 2011-5-13 12:56:57 |只看该作者
回复 1楼 红尘HR笑 的帖子! Q7 H0 s% t1 C* @0 A; ~7 w

# L$ K$ h  _9 A1 v. X; s试着说说,其实我最先看到这个案例,看到之后的反应是:“混账企业混账人事”,但因为没有这样的实际处理经验,可接连接收到几个好友的留言,要求我说说,那我就试着说说:/ N- a+ s6 E# v! \9 N
1、从案例中可以看出:三方协议(就业协议)就是全国普通高等学校毕业生就业协议书,它是有期限的,这个期限就是:协议在毕业生到单位报到、用人单位正式接收后自行终止。目前的问题是:
" W8 b( U4 y( N: p& B* q5 W第一、A还没有毕业就到了企业就业,应该视为“实习”;( C  f" T% A0 t* x
第二、如果A是属于企业正式接收,那么三方协议已经过期,自行终止了,公司应该和A签订劳动合同,可是案例中没有提及劳动合同,是否可以判断为:没有签订劳动合同?0 k; Q$ j! s  i2 |+ p9 B
《劳动合同法》规定:“已建立劳动关系,未同时订立书面劳动合同的,应当自用工之日起一个月内订立书面劳动合同。”A是3月份入职,至今已经超过了一个月期限,可以主张双倍工资。* ]% @' l! D) j- C
因为没有签订劳动合同,那么作为A,可以以未签订劳动合同为由离职。1 ~: B6 Y$ _0 t  \
其他违法的地方:
# e3 T( S% e' E6 o第一、收取押金1000元;
9 l& B2 k8 h7 f. i6 O6 A第二、要求A缴纳违约金2000元;
  R- H  |) R/ U第三、扣发A一个月工资;9 c+ h; Z* d9 P( P$ u
第四、胁迫:比如“员工必须承认并书面保证纯属个人原因赔付公司损失,不得提起仲裁或相关诉讼”。
% b2 z0 ]  }7 ~8 G! T1 {2、A接下来可以这样做:
( U7 |, i( S. t* l. ^7 R4 X) x第一、要求学校出面处理;
/ U+ _* I. t6 F  J: H: O% u& M" }- P第二、利用当地政府提供的免费律师服务,直接去仲裁委申请仲裁或法院起诉;
, N) J4 W' G6 I1 J第三、至于人事档案上,可以不要就业协议终止证明的,因为民企、外资企业需要经过人事局或者人才交流中心的审批才能招人,协议书上也是须要他们签字的。他们那里是有登记手续的。因为A还没有毕业,人事档案还在学校,可以找学校解决这个问题。; F, q$ b; o/ }0 K( i+ k+ {0 u- F
第四、可以找当地媒体,这样做可以减少时间成本。9 b2 V9 B/ |3 l7 T0 ^
   

点评

红尘HR笑  案例中有一个点是这样说的,在公司十几年的老员工都没有劳动合同和社保,更何况一个还没毕业的学生,碰到这样的企业,真的是无语,不知道该是谁的悲哀?   发表于 2011-5-13 13:28  回复
欧阳倩  呵呵,找媒体比较难,这个我试过,一般不会理你。  发表于 2011-5-21 13:56  回复
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发表于 2011-5-13 13:30:17 |只看该作者
这样的上市公司!

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红尘HR笑  打死你都不会相信吧,呵呵,直接无语了,黑点不要紧,关键是也太黑了  发表于 2011-5-13 13:48  回复
细节决定成败
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发表于 2011-5-13 13:31:43 |只看该作者
上市公司没社保?汗~

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红尘HR笑  呵呵,可以考察,全集团将近4000名职工,没几个有社保的  发表于 2011-5-13 17:17  回复
卖女孩的小火柴 PK 采女孩的小蘑菇
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发表于 2011-5-13 13:47:20 |只看该作者
有点疑惑,“在职十多年的老员工都没有社保和劳动合同”,这样的公司还能上市,真是有点儿不理解

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红尘HR笑  1998年上市的,大千世界,无奇不有啊  发表于 2011-5-13 17:18  回复
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发表于 2011-5-13 14:11:21 |只看该作者
回复 17楼 蓝色翅膀 的帖子
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呵呵,这就是上市审计的结果
* [  j2 S& x( M% m8 N# |( ~2 Q' N   
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发表于 2011-5-13 20:49:36 |只看该作者
没见过,这种企业不是违法是无法无天,直接封掉
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发表于 2011-5-13 21:12:11 |只看该作者
我觉得A应该找人事部门负责此块人员好好地谈谈,让其帮A理清规划,如此岗位让应届生下车间的目的是什么?(是熟悉产品还是熟悉工作流程,以便带有目标性地工作)在车间实习要多久?实习之后可以在什么部门什么岗位工作?实习结束后的福利与待遇?公司企业文化?团队与个人成长?等等,然后A再做权衡看到底值不值得留下,如果实习只是短暂性的工作,那么大可不必放弃这么好的工作机会,毕竟有大企的光环以后再出去找工作也容易得多。0 z6 B1 U$ y& `0 r- R
其次,如果真的不想留下,那么也要跟HR好好地谈,坦诚地告诉他不喜欢这份工作的原因是什么,公司能不能解决,如果不行,强扭的瓜不甜,企业想找到合适的人共同发展,员工也想找到合适的平台充分发挥才干,合则聚,不合则散,员工本来就有选择工作的权利。如果HR实在是蛮横无理,一再恐吓,那么A也可以以其人之道还至其人之身,以投拆相威胁,毕竟这个企业存在着这么多不规范的地方,他们肯定也怕。在跟HR谈之前,建议A去看看就业法、劳动法等相关法规,做到谈判时胸有成竹。5 `* H5 V2 H) ?6 u9 g5 E) I& z( i( m
现在A君已经在分公司辞职,但是集团人事部不开具解除就业协议的证明,怎么办?这点我认为没关系,就业协议书应该只是用于就业统计之用,应该不会影响到A在其他企业就业的意愿。另外档案这块的调动也是需要经过一些程序才可以办理调动的,如果没有A的签字确认流程是转不过来的。3 ?) f/ R" ?& D+ Z3 |# ~

! e0 v* }) {/ S7 ^
4 h- N$ x0 C2 T 本帖最后由 85zhen 于 2011-5-13 21:22 编辑
0 n% ]0 I0 m! p3 C# M  ?, \3 a8 }2 x9 W) G8 s% E

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红尘HR笑  什么都是浮云,他们只想榨取员工的最大价值,没合同,没保险,没法定假期,每月轮休一天,这样的制度,这样的企业,怎么能留住人?怎么会发展人?   发表于 2011-5-14 08:06  回复
已有 1 人评分金钱 收起 理由
常诚 + 15 从HR角度对待工作,说得不错! ...

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