这几种劳动用工方式 该如何签订劳动合同

BK_lewingo

个位大虾，请支招：
      关于下面几种用工方式，我该如何签订劳动合同，社保该怎么缴纳？
      1、退休返聘    签劳动合同    劳动局备案   不必缴纳社保  是否？
( H8 B. o' B8 ^9 J      2、外聘员工   不愿交保险  签劳动合同  劳动局备案    不缴社保 是否会给企业带来风险，该如何操作？

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四眼仔David

1、退休返聘，所有的东西，都已经不受劳动法、劳动合同法等保护了，有争议，去的是法院，不是仲裁了。所以，签的是劳务合同，所有的东西，要在劳务合同中约定清楚。因为，上到法院，争议，从约定，没约定的，就会按惯例判决。--- 至于社保，缴不进的了，工伤，要自己承担。可以购买商保，以减轻风险。
- [9 z& i: _  R1 C2、你做所谓的外聘人员，怎么定义？是什么性质的？说清楚了才好回答。

一个梦想主义者

个位大虾，请支招：
      关于下面几种用工方式，我该如何签订劳动合同，社保该怎么缴纳？
: @& L% [( W* D2 B      1、退休 ...
" P, v6 J5 g8 J, w& {  vBK_lewingo 发表于 2011-6-9 13:21

$ o1 u% m. M/ F7 f$ N刚好分享勒这么一个案例，员工如果不缴纳社保企业肯定要吃官司的啊！去看看吧。http://bbs.chinahrd.net/forum.ph ... d=360522&extra=
. ?& y- R/ F$ D/ l

BK_lewingo

回复 2楼 四眼仔David 的帖子

外聘人员 就是指我司雇佣的员工
' ?' I7 D  ^) H1 R' z7 y6 }
   

常诚

回复 1楼 BK_lewingo 的帖子
' h, b3 m1 N0 c" q9 e0 |先说第一个问题，退休返聘：
$ A6 t: d/ W# U3 J首先你应该熟悉《关于工人退休、退职的暂行办法》，这个办法中就明确了国家是实行法定强制退休制度，不再有劳动关系。作为再次返聘来讲，与公司建立的是雇佣劳务关系，依据是：《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释（三）》第七条用人单位与其招用的已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员发生用工争议，向人民法院提起诉讼的，人民法院应当按劳务关系处理。这种关系，不享受《劳动法》和《劳动合同法》保护，但是受到民事法律的保护。因此，你公司返聘退休人员，不用为其缴纳社会保险。
* \7 Y+ l; |0 ?7 o6 W; _  Q* h0 q0 i顺便提醒一下，如果没有事先的合同约定，辞退返聘人员的时候，公司不用支付经济补偿金的；也无需给予返聘退休人员体检、过节费、带薪年休假之类的福利待遇。
在和退休返聘人员建立雇佣劳动关系的时候，最好是先对其工作期间的患病、受伤、违约、保密等等如何处理上，明确其和公司双方的权利和义务，这样维护好双方的合法权益。比如：
第一、患职业病或因公受伤上，为返聘的人员购买商业保险，因为《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释》第十一条第一款规定：雇员在从事雇佣活动中遭受人身损害的，雇主应当承担赔偿责任。要降低这个风险，最好就是购买商业保险。
第二、自己患病或者自己受伤上，你公司可以给予一定的医疗期，逾期不能治疗健康或者不再胜任工作的话，你公司就可以拥有合同单方面解除权。
$ F* f5 Y  b$ S6 h5 R9 k第三、保密事项上，一定要明确告知或者写进合同对公司/岗位秘密的范围和遵守的义务。
第四、违约的话，怎么处理。也就是说，向其他职员一样，要求这种人员须要履行离职通知义务、工作交接义务、违反保密义务等等，否则就怎么怎么处理。
/ e9 b6 D: a; C( v等等。
在返聘人员的法律纠纷上，我记得以前参加讲座的时候，老师说过法院对这种纠纷的处理方式是不一致的：
7 _  r5 V" w  f- v* x$ b1、按“特殊”劳动关系处理，也就是退休人员与公司之间的争议不适用劳动法规，按照民事法律关系处理，双方可以就权利和义务进行协商，获得赔偿，但是，不影响退休人员获得工伤保险权利。
2、按劳务关系处理，也就是退休返聘人员和公司不存在劳动关系，只是雇佣关系，按照民事法律关系处理，其基于劳动法及社会保障法所提出来的请求，不予支持。
3、个别的按照劳动关系处理，也就是退休返聘人员尽管达到退休年龄，但并不当然丧失劳动行为能力，退休人员和公司之间存在劳动关系，应该适用于《工伤保险条例》。
所以，你对所在地的法院如何处理这种争议上也应该有所了解，做到对症下药。
最后提醒：离退休人员不单包括退休人员，还有内退、协保、下岗等等人员，你在做这个的时候须要高度关注一下，否则，你把协保人员当作了退休人员，把下岗人员当作内退人员，就容易产生纠纷的。

至于你提到的外聘员工，由于你没有解释什么是外聘，我理解的外聘，有几种，不好回答。

& F* g  j7 Z5 p7 B  [" O: }   

BK_lewingo

现在的问题是 公司全力为员工缴纳社保  但是有些员工 考虑到自己是农村户口 年龄大  工资低等综合因素 决定不缴纳社保
: g7 [6 `( M) ?( [- |对于这样的员工
+ M. C6 j# F3 b2 Z6 S既然雇佣 发生事实劳动关系 就该签订劳动合同
- ~" g6 A$ G$ u3 t8 M: w* P问题1、这个劳动合同是否要备案    备案就意味着该给交保险，如果不备案，这样的劳动合同合法吗
, G9 y3 Z5 o0 F# R       2、对于这样的员工   社保该怎么办  
6 X$ v" l0 ]6 X9 w
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常诚

回复 6楼 BK_lewingo 的帖子
+ U, _7 m, G! `: \8 j4 F- _8 l8 x: w3 u

遵纪守法缴纳社保，不但是用工单位的责任，也是员工个人的责任，除非这员工已经属于退休人员或者不属于缴纳社保对象范畴。不能因为自己的工资低就不缴纳。
5 Y/ l- o) l- I; R3 R不过，公司可以考虑在留人上，可以全额承担工资低人员的社保缴纳个人部分，这非常有利于凝聚员工。
# y6 b0 V+ ]6 _# s$ o
对于劳动合同备案上，各地不一样的。深圳这里，以前要求备案，现在也没有执行到位了，最近几年都没有检查过备案情况。

   

芋儿

回复 6楼 BK_lewingo 的帖子

只能是好好做工作，全员缴纳

   

BK_lewingo

回复 8楼 芋儿 的帖子


    全员缴纳时最理想的状态，作为HR，我们既得对企业负责，也得对员工负责，
" ~, L6 X7 z1 s; v& u* k- R对于以下这这些人，他们的社保怎么做工作：
   1、农村户口，已过50岁，有的甚至57、8岁，保险未开户。国家退休方面的相关规定，满60岁，社保缴纳15年。若让这样的人交保险不知道是帮了他们还是害了他们。
   2、集体单位 停薪留职的人员  原单位依然承担此人保险  怎么做工作啊

; _9 t0 a/ B6 y) s, u
迷茫啊

芋儿

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第一种情况，可以从这向个方面考虑：（1）先向社保局了解一下，象“农村户口，已过50岁，有的甚至57、8岁，”这种情况现在开始缴纳企业养老保险，在他们满六十退休的时候，那笔钱如何可以一次性取出，手续是否方便。如果这方面行得通，既然现在给这些员工缴纳保险也是可以对他们说清楚的。（2）如果上述一次取出手续不方便，那就了解一下企业社会保险、农村社会保险这两者之间是否可以对接，或者如果取得“农村社会保险”证明，是否可以替代企业社会保险，但这种情况，工伤保险需要另交。
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4 p; e  g/ B( i6 t* P第二种情况，不是统筹管理工作单方面能够解决的，属于企业用工性质的问题，目前很多改制企业和事业单位都在整顿这部分的用工性质。暂时性的解决方法：这部分人员要转移保险或退休等情况出现时，由本人自行承担个人部分（有少部分单位是要求个人承担全部费用，仅保留编制）。
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* q" k& p0 Q9 w; G+ d以上供参考
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