【原创】社会诚信的恶化和你们所谓HR太有关系了！！！

天街

对于持假证者，从能力》学历的唯才试举上，HR们应该都不会反对，必境企业要的是能“干活”的。但我们现在应该痛恨的是持假证者的行为。 [em06]

挨踢时代

[quote]以下是引用天街在2005-6-21 20:11:01的发言 为什么大家都成了制假、造假者的帮凶了，我们痛恨社会上不道德的行文是个人的道德操守吧。 难道非要为杀人犯恕罪，为抢匪们说情，为贩毒者同情，才能显出人性善良的一面嘛 **************[/quote] 是啊，为什么非要为用假文凭的人开脱呢？ 难道非要从用假文凭的人中才能找到人才吗？

子子(zz961)

[color=#860086] 有正有反,有人评论有人接话,这才像个论坛的样子。就冲这也得给评一精华什么的。一般都是问完问题或发完牢骚就跑了，像楼主这样发完帖子坚持不懈进行关注的，确实不多，值得称赞。 夸完了，讲点儿正题儿，社会诚信是好大一个问题哦，说到社会安定诚信问题，先想到的是什么呢？假冒伪劣商品应该能被想到吧，而且所占比例不小，分析起来有一定的意义。那么看看这是谁做出来的？咱们来估计一下，那些黑加工点有几个能设有HR部门？估计都是小老板看什么来钱快就找几个人就合伙干了，这事和HR没多大关系吧。再看另一个诚信问题：腐败。抱歉，这个问题太大，谁都说不清的东西，不过上网找找文章的话还是能发现一些内容的，如果能到一个体系制度里亲身体验一下或许感受就更深了，这么大的社会问题给归到HR的身上，也太看得起HR了，如果HR能决定那么大的事的话，那这问题就好解决了。 就像种树一样，一批一批的树苗长成了，要送到家具厂去打家具。结果一百棵棒材只有五十根是直的，选材的人选了六十根，不得已包含了一些稍微有点弯的，也包含了一些别着劲儿当时是直的而以后会变弯的，即使是那些直的，做家具也不一定就做好，然后做家具时又有几个被磕碰伤了，或是加工的手艺不行，结果柜门合不上，或者是做了旗杆过几天就翘了。于是消费者把责任向前推，先说师傅手艺不好，然后继续往前推，推到选材的身上。那么如果再往前推的话，那些种树的有没有责任呢？事先种树时多采取些手段，多给弄直点儿，后面会不会更省心一些呢。到选材这一步，想再改变什么，已经太晚了，不是么？ 话说回来，不知道楼主为什么生这么大的气，也许是受到假文凭的压制或是看到不平的事了。如果是实在忍不住的话，在这里发泄发泄也不妨，第一，这里是网络，没人能确认身份，别人不愿意看可以不看；第二，这里的HR工作者比较多一些，HR的一个特点是海纳百川（不代表任劳任骂，该争的时候还是得争的），这是一种难得的境界吧，呵呵。 最后说的就是，就算是像楼主所说的那样由于HR没能认出假文凭而选错了人耽误了事，（再退一步，就算是HR看真文凭的人时看走眼没选个好人），那么您的希望是什么呢？希望HR有一双火眼金睛？愿望是很好的，那样的话对单位也是有利的。但是回头想想，我们平时交朋友办事时看走眼的概率又有多少呢？更何况HR只能通过短短几次面试来确定一个人，出点错误，也是无奈的事吧。您看这样解释成吗？ [/color]

lucienne

楼主，你吃了什么亏了？为什么如此生气。其实，要解决闷气很多时候需要追根溯源啊？也许你说出来大家为你分析得更为透彻。

郁儿

忍不住说两句。 我做HR做了十年了，外企民营都做过，而且都是高级职位。我面试了太多太多的人，没有什么能力的博士后我见过，很有能力的大专生我也见过。说句话有人可能不信，我从来不看文凭，我的下属有时会强调文凭，他们有时会审一审文凭的真伪。但我从来不看。但经我面试后的人，很多都在他将来的位置上有非常好的表现。因为我注重的是人与职位要求的匹配度，包括组织匹配度、工作匹配度，特别是软指标方面的，比如他的价值观，他的责任心成就感，他的主动性，他的进取心。我见过太多高文凭的人，但是没有主动心，没有责任感，文凭再好不出活，也不是我们想要的，我们不想要一个摆在那儿好看不出活儿（有业绩）的人。所以，与其练就一双看文凭真假的眼睛，不如练就一双识人的眼睛。邓小平有句话，白猫黑猫能抓住耗子就是好猫，要叫我说，高文凭低文凭，能在职位上干出业绩就是好文凭。如果每个HR都象我这样，那假文凭根本就不可能出现，因为您再有什么文凭，没有真本事也过不了我这关。 就是因为好多HR太拿文凭当回事儿了，才会有什么真假文凭一说。

挨踢时代

[quote]以下是引用子子(zz961)在2005-6-21 20:54:56的发言 [color=#860086] 有正有反,有人评论有人接话,这才像个论坛的样子。就冲这也得给评一精华什么的。一般都是问完问题或发完牢骚就跑了，像楼主这样发完帖子坚持不懈进行关注的，确实不多，值得称赞。 夸完了，讲点儿正题儿，社会诚信是好大一个问题哦，说到社会安定诚信问题，先想到的是什么呢？假冒伪劣商品应该能被想到吧，而且所占比例不小，分析起来有一定的意义。那么看看这是谁做出来的？咱们来估计一下，那些黑加工点有几个能设有HR部门？估计都是小老板看什么来钱快就找几个人就合伙干了，这事和HR没多大关系吧。再看另一个诚信问题…… **************[/quote] 首先感谢这位网友这么认真的回帖，您的看法我是同意的。 其实对我个人来说，没有被假文凭怎么伤害过，只是接触到的这样的人比较多，特别是最近，我就奇怪了怎么这么多骗子啊？按照他们提供的简历简单一查就查到那么多问题，怎么相信他们啊？不管是什么样的职位，从销售总监到一般的业务员到一般的工程师……，怎么这么多骗子，唉，由此感觉现在社会的诚信就是这么的不值一提……

挨踢时代

[quote]以下是引用lucienne在2005-6-21 21:05:24的发言 楼主，你吃了什么亏了？为什么如此生气。其实，要解决闷气很多时候需要追根溯源啊？也许你说出来大家为你分析得更为透彻。 **************[/quote] 很感谢您^_^ 我倒是没有吃什么亏，最多就是根据他们提供的简历一查查到很多问题，比如学历是假的、证书是假的、工作经历是假的、职务是假的、……，这些让我们作了很多无用功，而我接触到的，有个别还比较熟悉的使用假文凭的人，就是那么的厚脸皮，没能力居然那么招摇的在职场骗来骗去……

挨踢时代

[quote]以下是引用郁儿在2005-6-21 22:22:42的发言 忍不住说两句。 我做HR做了十年了，外企民营都做过，而且都是高级职位。我面试了太多太多的人，没有什么能力的博士后我见过，很有能力的大专生我也见过。说句话有人可能不信，我从来不看文凭，我的下属有时会强调文凭，他们有时会审一审文凭的真伪。但我从来不看。但经我面试后的人，很多都在他将来的位置上有非常好的表现。因为我注重的是人与职位要求的匹配度，包括组织匹配度、工作匹配度，特别是软指标方面的，比如他的价值观，他的责任心成就感，他的主动性，他的进取心。我见过太多高…… **************[/quote] 您的看法我是很同意的，而且我们招聘的时候文凭也是仅仅作为参考，我们首先看他的为人，然后是他的能力，他可以没有文凭，但是他不能使用假文凭……，因为原来遇到的用假文凭的人都是骗子，于是也就宁错杀一千也不漏一个了。关于假文凭，现在的确是由于很多用人单位的用人理念不够务实，但是怎么也不能给那些用假文凭的人找任何接口，再用论坛里一位网友的话说“你穷，难道就可以去偷去抢吗？”

apple星

HR有识别假文凭的社会责任吗？？？？

三面红旗

[color=#A52A2A]关于诚信的话题这两年很多，探讨的多并不是我们的诚信有多好，恰恰相反。 当然不能一棒子都打死了，可是有一个不得不承认的事实，就是诚信的普遍确失确实是当前的一个大的社会问题。 楼主说到的问题如果只是说应该由谁来为诚信缺失买单，那么HR确实不能承担。可以这样说，技术层面的问题好解决，更深层次的问题应该探讨类似于假文凭这样的严重的诚信缺失诞生的根源。 我一直在想这样一个问题，如果一座大厦建立在谎言的根基上，我们还有办法让大厦的上面保持诚信吗？显然是不可能的，即使有一天空中楼阁能建起来，也一定不是这一座。 几十年的实践我们不得不承认一件事，就是我们的社会仍然停留在封建社会，准确说是改良后的封建社会，只是用官僚体系代替了地主体系。 我们看看现在的生产关系、生产资料的归属以及分配关系，去除表面的堂皇说法又与封建社会何其相象。德国那位马先生的乌托邦只是一个如小鸡长大了会变成小猫，小猫长大了会变成小狗，小狗长大了就会变成小马驹一样永远充满想象力已不为人相信的谎言。 在小的时候我们就被教会了各种谎话，直到长大我们还在不停的重复，我们慷慨着那些苍白，我们激昂着那些虚假，难道要我们在这上面跟着一起假却在别的地方要求真吗？ 凡事有因必有果，又何必斤斤计较一张假文凭？[/color]