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标题: [原创] 真正的人事案例，请大师帮帮我！ [打印本页]

作者: 金林铸钢 时间: 2005-7-12 13:36
标题: [原创] 真正的人事案例，请大师帮帮我！
各位大师：我公司是一家94年成立的民营有限公司，生产、制造和销售水泥机械配件，生产规模比较小，年产值500余万元，共计68人，销售人员薪资采用基薪+提成+其它的方式进行，生产工人采取计件方式，其他采用固定薪资方式，平均公司薪资水平为850元/月（请大家别笑，在绵阳地区的生产制造型企业中已算中高水平）。近期，公司出现劳动纠纷，并为此公司被告上劳动仲裁委员会，小弟虽从事HR工作6年有余，但代表公司对薄公堂却还是头一次，所以我在此将事情讲解出来，请大师指点不甚感谢为盼：（1）起因：2005年2月份，峨眉分公司某营销员未经主管及营销部经理的批准，擅自将客户支付的2千余公款挪用，主管发现后，几次向他提出警告并要求及时归还，但某营销员置若罔闻，至2005年4月份也未归还，另此营销员2002年4月份到公司就职，开始还算不错，因为是当兵退伍的，素质比较优秀，公司就多次提拔他担任相关管理人员职务，开始2002年—2003年年初还优秀，但因为学历偏低，基础素质差，因此安排的多次外部训练也未成功，后考虑其已经成家有孩子需要经济基础，而营销员相对整体薪资算比较高的，所以就安排到峨眉分公司担任营销员职务，大概是山高皇帝远的原因，其不但营销工作业绩一般，而且还利用公司的办公资源开展第二职业，也不听峨眉分公司主管的业务安排。综上所述：2005年4月12日，公司董事会决定开除此人，由于考虑老同志的面子，就没有公开开除的处罚，仅是劝退处理，但其没有在离职报告上签字。2005年7月，该营销员将公司告上劳动仲裁，要求：赔偿4年的解雇赔偿金4800余元（根据年收入计算，同时按工作1年赔偿1个人工资标准），业绩提成3000余元（我公司业绩提成根据货款回收状况来决定，该营销员离职时货款回收率是75%，因此按20%计算）。（2）我向劳动仲裁委员会提交的答辩书：尊敬的劳动仲裁委员会：我公司于2005年7月6日收到贵委员会的应诉通知书，针对应诉书的相关条款，我公司作出答辩如下：一、劳动争议仲裁申诉书相关数据错误：（1）仲裁申诉书上提到的“由35155**传真至资中分公司《关于资中分公司管理的相关规定》即解除与申诉人的劳务关系原件”此条申诉作出答辩：我公司传真机只有两部（分别是3517***和3515***），35155**为公司营销部和门卫室对内、外的普通联系电话，并非为传真机；我公司解聘劳动关系手续必须要法人代表盖具有“四川***有限公司”法律公章，其他一切部门所用公章不能代表公司立场，仅只能作为内部文件归档使用；我公司从未出具任何关于分公司管理的相关规定，公司内部使用的规章制度不论地点，只要是四川***有限公司下属单位或部门均必须遵守，从未针对任何分公司作出管理规定，且就算作出此类规定必须要总经理签字批准方可。（2）针对“在2002年10月份期间，申诉人放弃了**民政部门安排的在成雅高速公路路政管理而坚守岗位”事件答辩：2002年9月份，申诉人在我公司就任仓库保管员职务，后因内部矛盾问题申诉人向公司提出了辞职，并于2002年9月办理了申诉人辞职手续，随后申诉人到四川***饲料有限公司担任营销员职务，因该饲料厂与我公司仅公路之隔，所以得知申诉人在饲料厂担任营销员期间由于业绩一般导致经济状况不好，个人生活状况比较困难的情况下，我公司基于人性化考虑便通知申诉人返回四川***有限公司上班，同时考虑担任营销员收入相对比较高，基于申诉人自愿的情况下，于2002年11月份安排了申诉人到峨眉分公司担任营销员职务，2002年10月份申诉人当时在四川***饲料有限公司担任营销员职务，并未在四川***有限公司就职。（3）针对“后调至资中分公司人销售员直至2005年4月18日”及“在今年4月18日被四川***有限公司解雇”作出答辩：申诉人在资中分公司实际最后时间为至2005年4月12日（以薪资结算及申诉人签字为准），并非是2005年4月18日，2005年4月18日申诉人已到我公司竞争对手处就职营销员职务。（4）针对“在今年4月18日被四川***有限公司解雇，当时只发给了申诉人当月的基本工资及3月份的基本工资及提成计1600元，总提成款余额近6000元及赔偿金未付”作出答辩：根据《四川***有限公司关于营销人员提成薪酬的暂行办法》规定，根据中国同行业市场的调查，我公司作出了营销员提成的规定，如销售货款营销员只收回了80%，则提成计算为20%，因为公司必须花时间及金钱去回收剩下的余额，如剩下的余额公司无法收回则只能作为坏帐处理。二、关于申诉人提出的相关要求答辩：（1）我公司对营销人员非常看重，特别是相对在厂时间比较久远的职工更是看重，营销部只属副总经理直接管辖，其他任何部门不得干涉或指派营销部营销员的工作，因此对营销员的处理或奖励，一律以总经理签字、副总经理签字并盖章才能具备效力，其他的不予认可。（2）申诉人强调的被解雇事件真相并不如此，本着事实求是的精神，我公司作出答辩：申诉人在峨眉分公司担任营销员期间（该同仁2005年3月7日调至资中分公司），未经公司主管或所在部门经理批准，擅自将客户向我公司支付的2000余元公款不仅不遵守公司制度将此款存至公司帐户，而且挪为己用，其直接上级副总经理及峨眉分公司经理发现此现象后，立即制止该同仁挪用公款的行为，但***置若罔闻，不仅不停止此恶劣行径，仍一意孤行，直到2005年4月份也未将此款填补至公司帐户，且申诉人在向财务部报告此款时，不主动交代事件真相，由于申诉人在峨眉分公司期间还担任会计职务，在申诉人2005年3月份返回公司报帐时候私自把此公款处理为“个人借款”，无总经理及其直接主管的签字批准。申诉人加盟我公司以来，公司本着发现人才、重用人才的宗旨对此同仁多次培养，先后担任我公司仓库管理员及营销员等重要职务，且申诉人个人辞职后我公司总经理还将其再安排回公司担任营销员，但其调至峨眉分公司后，其言行发生了巨大的反差，将自己妻子、孩子全部携带到峨眉分公司办公场所居住，利用公司对驻外分公司营销员的重视带领全家免费享受公司伙食、固定财产等等资源长达2年之久，不但多次不服从峨眉分公司经理的领导指示，而且在峨眉分公司利用公司的资源配置从事“第二职业”（利用公司办公场所、器材等开展瓷像业务），其直接上级多次口头警告但该同仁并未停止违犯公司规章制度的行为，至今在峨眉分公司还大量留存当时印制的瓷砖。（3）申诉人强调的被解雇事件答辩：由于申诉人严重违犯四川***有限公司《员工手册》（6.2.4及6.2.5和6.2.6）相关条例，并且挪用公款行为已经触犯中国相关法律，情节特别严重，经公司研究决定于2005年4月5日对其处以了开除处分（具体参照关于资中分公司营销员***的处罚通知），考虑申诉人从资中返回**需要一定的时间和费用，于是薪资结算至2005年4月12日止，申诉人返回后公司还为其报销了车旅、包裹托运等费用。在2005年5月份，公司总经理还为申诉人送上了500元的安家费（存款至个人银行帐户）。若真如申诉人所说“无论在哪个岗位，始终兢兢业业，舍小家为公司全心全意的工作”，申诉人就应该具备作为职员应尽的责任和义务，起码要对公司忠诚，申诉人2005年4月12日离职结算办理完毕后，立即到公司竞争对手处就职担任营销员职务，并于2005年4月中旬到申诉人在四川***有限公司担任营销员期间公司分配的客户资源处游说，且散发对四川***有限公司市场发展经营不利的谣言。如果申诉人在四川***有限公司兢兢业业，不从事第二职业的话，为何能在离职结算办理完毕当天之内就到其他同行业公司就职？！为何申诉人在离开后立即对四川***有限公司营销

作者: 金林铸钢 时间: 2005-7-12 13:44
标题: RE:[原创] 真正的人事案例，请大师帮帮我！
(接上页) 市场打击报复？！难道这是全心全意工作的楷模吗？（4）关于申诉人营销提成的答辩：我公司营销员薪酬的组成为基薪（400元／人月）+个人提成+部门提成+其他，提成工资每月结算一次，货款100%回笼后全额兑现，货款回笼在95%-99%范围内，按提成工资的80%计算，货款回笼在90%-94%范围内，按提成工资的70%计算，货款回笼在80%-89%范围内，按提成工资的50%计算，货款回笼在70%-79%范围内，经主管审批后可按提成工资的20%计算，货款回笼低于70%的业务，必须经主管和总经理审批后，方能履行承诺，余款全额回笼后统一结算兑现。申诉人离职结算当日货款回笼在70%-79%范围内，因此按提成工资的20%计算。具体参照《四川***有限公司营销部员工薪酬配置暂行办法实施细则，**（2005）暂办字第002号附1号》标准执行。总结答辩：四川***有限公司自1994年成立以来，一直遵循“诚信做人，用心做事”的原则来经营和发展，在工业区主管单位及政府相关部门的心目中一直是“奉公守法”的模范企业，在用工方面更是做到了“公正、公平、公开”，国家的法律必须要遵守，因此公司所有的内部规章制度均是遵循了国家法律法规的基础，公司要发展，地区的经济和文明要建设，在遵守国家法律的前提上，还需要建立和健全现代企业的管理制度，如果制度不健全和完善，企业又何来发展，大部分员工的利益又何来保证？如果小部分员工给公司造成了一定的损失或者员工严重违反公司制度体系，表面上看只是损害了企业的利益，但实际上是损害了大部分人的权益，公司如果不能针对事实作出处理，那企业的长治久安只能建立在“空话”之上。制度面前，人人平等！“人性化”也是建立在制度的执行力之上，我公司开除申诉人是本着“实事求是”的原则进行，在事前、事中、事后都进行了充分的沟通和交流，申诉人在2005年4月与四川***有限公司综合部交流的时候也认识到了自己的错误，并且向综合部提出“不将挪用公款等事件公布”的要求，综合部正是因为考虑到“人性化”，因此申诉人挪用公款等事实仅限于经理主管级别人员知道，对申诉人开除的处分也并未公布。贵委员会也是本着“人”的权益处理劳动纠纷，而企业的存在本身也是更多的“人”来组成，因此我们公司几十名职工相信贵委员会能本着“实事求是”的原则来处理！（3）与申诉人之间的关系：未鉴定劳动用工合同，未购买任何保险。（4）问题：公司在这场官司中的取胜把握多大？为什么？请各位大师尽快答复我，谢谢！[em45][em06][em06][em06][

作者: 大漠驿站 时间: 2005-7-15 11:26
标题: 如果屬實,應該是勝訴
你的答辯狀太煩瑣了,只需要說明主要事實并有法律依據就可以了,要知道你們應該占主動,在他挪用公款時,就去公安局報案,這樣涉嫌刑事罪勞動合同自動終止.如果你上面所說都是有證據證實的,按照勞動法第二十四是可以解除勞動合同而不付經常補償的,注意現在的勞動法中已沒有開除這一說法,那是以前的國有企業職業獎懲條例中叫法,現在都叫解除勞動合同或終止勞動合同,不信你在勞動法找不出一個"開除"的文字. 本人多年勞動法律師,歡迎諮詢,chevain2000@yahoo.com.cn qq:104946332,回復于深圳

作者: 金林铸钢 时间: 2005-7-15 15:01
标题: RE:[原创] 真正的人事案例，请大师帮帮我！
感谢斑竹将我的问题拿出分享，我现在只有两条路走：（1）因为挪用公款的证据不足，该营销员在离职的时候将欠条拿走了（财务部的疏忽导致）。第1条路是硬碰硬。（2）因为总经理没有在离职书上签字盖章，只有综合部的盖章（不知道是否具备法律效力），所以我想能不能以“总经理没有签字，该营销员未被我公司辞退”处理。总之，谢谢大家！[em07][em10]

作者: floating18 时间: 2005-7-15 15:15
标题: RE:[原创] 真正的人事案例，请大师帮帮我！
这个问题,应该不怎么难办,提前解除劳动合同,是要付给一定的赔偿金的。除非此人违反国家法律。你们可以以贪污公款的名义去起诉他，这样你们就占了主动了，不过关健是要找到他贪污的证据。

作者: hyn0 时间: 2005-7-16 11:56
标题: 贵公司管理混乱
贵公司领导非常富有人情味，但管理非常没原则，也很混乱。就本事件而言，你也要负很大责任。照我看胜诉的机会很小。

作者: 金林铸钢 时间: 2005-7-16 16:44
标题: RE:[原创] 真正的人事案例，请大师帮帮我！
哎，民营企业的人力资源管理其实还是老板说了算，虽然我们企业没有总经理的亲戚朋友，但是总经理由于出身社会最低层，所以显的比较富有“人情味”，比如昨天吧，我又查出了营销部某个员工挪用公款5000余元，比上次还厉害，但是副总经理居然在5月份把这件事情私自处理了，让挪用公款的员工补3000元，另外2000元转成个人借款，而且把此次事情隐瞒了，综合部向总经理报告后，总经理昨天还大发雷霆，今天立即就变化了，本来约定的开会处理他连来都不来了，还说什么副总经理之所以这样做，肯定还是有理由的，总经理的意思非常明确，就是这件事情就此了解，综合部本来想就此事对营销部开展人力资源重组计划，因为营销部大量泄露公司秘密，并且将某些公司无法生产的计划转给他厂获取私利，更可恨的是把外面客户向我公司转卖的原料通过私自运作再出卖给二道贩子，二道贩子再卖给我公司，这些事情总经理也知道，之所以没有处理，我也非常明白：“营销部是公司唯一直接能产生利润的部门，不处理的话每年还能够赚几百万，如果处理了，说不定还赚的更少，相对公司则损失更大”。我公司现在分两派：1派是创新派，以综合、生产、技术为主，平均学历都是本科以上，平均年龄31岁，另1派是保守派，以营销、财务为主，学历高中，平均年龄46岁，副总经理以前在集体企业做会计，后来在某村担任书记，所以帮派观念等特别严重，私下总喜欢挑拨离间，只要看见年轻人在一起，他就要想办法拆散，但是公司现在又非常依赖他，因为分公司大部分营销员都是他当初带来的，副总现在在公司已经5年了，总经理现在43岁，军人出生，但是军人的作风已经没有了，因为他外面还有部分产业，所以基本很少到公司，但他把经济财务的权利交给了副总和财务部，这个世界上，你拥有权利没有什么了不起，谁拥有最大的经济支配能力谁就强啊！所以年轻创新的一派生存相对比较难过，大家很想一起跳槽，但是总经理又是“以情留人”，所以大家又觉得不好意思，综合部大部分时间要协调这当中的关系，所以牺牲了很多个人利益，我以前一直在沿海城市就职，回来参加民营企业的建设才发现：民营企业最大的问题不是资金、项目、技术、产品等，最大的问题就是人员心态的调整，观念的转变啊！我一直用“人有情企业无情”来处理问题，但是到了总经理那里，很少能行的通，累啊！[em42][em42][em42]

作者: Wendy327 时间: 2005-7-16 17:40
标题: RE:[原创] 真正的人事案例，请大师帮帮我！
天哪，楼主你怎么在这样的烂摊子里头，怎么发展你的职业啊？！我看你是不是要慎重考虑一下自己的发展，当然先处理完这件事情再说。法庭的事情一切都讲究证据的，所以你要以“找到证据”为中心来处理。希望你好运！

作者: 令狐小冲子 时间: 2005-7-16 22:23
标题: RE:[原创] 真正的人事案例，请大师帮帮我！
处理这些事情，还不如````````，简直是浪费时间！解雇员工，劳动法有规定啊，抓住有些方面开展工作，只要哟扑证据，他怎么搞都行，

作者: Venc 时间: 2005-7-17 00:00
标题: 学费
个人认为，公司胜诉可能性不大,主要原因有:1、贵公司与该员工存在事实劳动关系，尽管没有进行劳动合同鉴证和购买劳动保险；2、贵公司已有辞退该名员工的事实；3、贵公司按员工严重违反公司规章制度辞退员工而不给予其经济补偿金，但没有按规定办理违纪处分的相关手续（处理通知没有当事人签名或张贴公告）。建议：1、完善有关管理规定；2、按照程序做好相关工作，杜绝类似情况的再次发生；3、取得相关证据，通过司法渠道追讨员工挪用公款。

作者: dubaixing 时间: 2005-7-17 17:54
标题: RE:[原创] 真正的人事案例，请大师帮帮我！
1.劳动法第三章,第二十五第(二,三,四)款有规定; 二:严得违返劳动纪律或者用人单位规章制度的. 三:严重失职,营私舞*,對用人單位利益造成重大損害的. 四:被依法追究刑事責任的. 該員有違返:挪用公款,兼職相同的工作等.可以從客戶結算公款到解成借据.一定有財務帳等證據.可以報公安. 所以公司取胜的是不付辞退补偿金.但业务提成是一定要付的.

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