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中人网 本周说法187期
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162期:案例解读有关劳动合同的劳资纠纷 - 法规 - 中国人力资源开发网
 

本期案例:解除劳动关系的策略及常见搜集证据方法

 

  案例:

  A是某公司员工,因其工作表现不佳,公司就其去留及薪资问题通过电子邮件沟通,A表示将于2012年6月15日离职,但后又表示要求休完当年的5天年休假再考虑离职问题,最终双方未达成一致。

       2012年6月15日下班前,A欲将公司分配给她办公使用的笔记本电脑带回家,公司发现后要求员工归还电脑,但其拒不归还,因此与其领导发生冲突,导致领导手臂擦伤。

       公司当天以A上班期间殴打领导属于严重违反公司规章制度为由送达解除劳动合同通知,员工拒签;公司又邮寄送达,员工仍拒收,公司便考虑公告送达。期间,员工找到新工作,要求公司出具离职证明,公司声称只有在签收了解除劳动合同通知书后才能出具离职证明,并且离职证明中要客观地注明离职事实,A认为这不利于自己求职,后于2012年6月28日与公司达成因个人原因提出解除劳动关系的协议,约定双方劳动关系于2012年6月15日解除,并且倒签了辞职申请书,倒签了离职手续文件,公司为其出具离职证明。但事后,A主张系公司强行要求自己离职并收取电脑,公司违法与其解除劳动关系,称公司要在报纸上公告解除劳动关系,自己受到胁迫,因为考虑职业未来才同意倒签辞职申请。后员工诉至仲裁委。

      A出勤至2012年6月15日,之后未出勤,双方的劳动合同及公司的规章制度规定,殴打领导的行为属于严重违纪行为,公司可以解除劳动关系。

 

  问题:

  1、本案中公司可以通过哪些方法取证?都应该注意什么?

  2、单方面解除后达成的协商解除协议是否有效,公司是否需要支付经济补偿金?

 

 

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法律专家点评

    点评答案由法律专家 北京义贤律师事务所律师合伙人 朱茂林律师提供

                                

   北京义贤律师事务所律师合伙人 朱茂林律师

    中国人民大学劳动人事学院人力资源管理专业硕士、首都师范大学政法学院法学硕士。
    主要业务领域:
    长期从事劳动法、侵权法、房地产法律实务与研究工作;
    精通劳动人事争议、侵权赔偿、合同纠纷、房地产建筑纠纷等案件的仲裁诉讼业务;
    擅长公司法律顾问、单位规章制度设计、HR管理风险防范体系设计、各类合同设计、公司运营过程中的风险防控等非诉讼业务。

  1、本案中公司可以通过哪些方法取证?都应该注意什么?

  对违纪行为的处理,证据是非常关键的,依照《最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定》(法释〔2001〕33号)第六条的规定:"在劳动争议纠纷案件中,因用人单位作出开除、除名、辞退、解除劳动合同、减少劳动报酬、计算劳动者工作年限等决定而发生劳动争议的,由用人单位负举证责任。"如果用人单位作出解除劳动关系的,用人单位需要对解除的事实和原因承担举证责任,所以,用人单位一定要注意搜集证据。本案涉及的取证方法主要有:

  (1)通过报警的方式固定证据。实践中,报警是固定证据的一种非常重要的方式,但是很多公司并未意识到报警的重要性,只有当事情特别严重的时候才会想到报警。虽然,劳动纠纷案件,警察即使出警后,多数会告知劳动者或用人单位通过劳动仲裁或劳动监察程序解决纠纷,但通过报警后,能表明事情的严重程度,报警后,派出所会有相应的报警记录,警察出警后,如果有必要,也会有相应的调查笔录、谈话记录,也会根据实际情况,做一些简单的处理。所以如果发生殴打等事件,用人单位可以考虑报警,这样会有利于问题的解决。实践中,特别是当员工有偷拿公司的考勤记录、办公用品、财务报表、甚至偷拿公章等情形的,则更应该报警,这样能及时处理员工的违法行为、也有利于公司进一步作出处理。

  (2)及时就医获得诊断证明。实践中,很多人在身体受到伤害的情况下,认为伤的不严重,仅是小伤,而觉得无所谓,不去就医。其实,这也是错误的,因为,第一,这是对自己的身体健康负责,因为有些伤害当时不易发现,可能事后才会发现,及时就医能够排除隐患;第二,这也是保存证据的一种方法。因为受伤后,及时就医,医院开具的诊断证明能够表明事件所带来的后果的严重性,同时,也有受伤员工向违纪员工主张赔偿的依据。

  (3)录音录像。发生违纪行为后,用人单位一定要尽可能的搜集保存证据,该案件中,发生拉扯甚至扭打后,公司通过手机拍照的方式拍录该过程,有利于公司进一步作出处理。同时,如果公司存在监控,则应第一时间调取相应的监控视频,以备以后作为证据使用。需要提示的是,随着手机的普及,很多手机都具备录音录像的功能,录音录像变的极为容易,而很多时候员工的取证能力有限,录音录像就成了非常普遍的一种取证方式,所以,用人单位一定要注意反制措施,即明知道职工会录音录像,如何让自己还处于有利地位。该案例中,事件发生过程中,公司就注意到了录音录像,在双方协商的过程中,公司也注意到了录音录像,避免了员工的诱导取证。

  (4)邮寄存根。解除劳动关系如果能够当面书面送达的,可以采用让员工现场签收的方式送达,这样即完成了送达程序,也保存了证据。但是当无法当面签收送达的时候,则可以通过邮寄送达,这有利于保存证据,邮寄送达后应保留相应的存根。本案中,公司就是通过邮寄送达的方式保存证据。
当然,如果员工拒绝当面送达的,也可以在当面送达的时候采取录像或录音的方式。如果通过上述方法均为送达的,则可以考虑公告送达。

  (5)签订协议。该案首先是公司通过员工严重违纪而向员工提出解除劳动关系,但最后演变为通过协商后,由员工以个人原因提出解除员工关系,并签订了协议书,签订协议书是常见的解除双方劳动关系的形式,同样,也是一种书面证据。

  2、单方面解除后达成的协商解除协议是否有效,公司是否需要支付经济补偿金?

  有效,公司无需支付经济补偿金。

  该案例中,公司单方面向A送达解除劳动关系通知书,但是A拒签解除通知,因该解除通知书未送达,实际上未对A生效。所以,案例中,在解除通知书未送达的情况下,公司声称通过公告送达的方式进行送达是符合法律程序的,只不过最后A和公司均考虑到公告对A的职业前途不好以及A找到了新工作,急于拿到离职证明,所以才最后以个人原因提出解除劳动关系并追溯至实际纠纷发生之日。因为该段时间A并未提供劳动,也未提供证据证明向公司提供了劳动,而且该协议的内容双方均有录音证明系A主动找公司协商,并最后达成协议内容,A作为一个完全民事行为能力人,应该知晓自己的行为将会产生的法律后果。故本案最后经历劳动仲裁、法院一审、二审,仲裁和法院均认可该协议虽系双方倒签,但A作为完全民事行为能力人,应该知晓签订协议后的后果,员工A也未提供证据证明签订该协议时受到胁迫等情形,认为该协议系A以个人原因提出离职,驳回了A主张的违法解除劳动合同经济补偿金的请求.

  结合该案,正如在回答本周说法第185期第三问"如何起草一个有效的终止劳动合同协议书?"我当时所回答的:"不同于用人单位单方面出具或做出的解除或终止劳动关系通知书,解除或终止劳动合同的协议书,更加侧重于双方的协商过程以及协商的结果。"所以,有时候,如果劳动者出现违纪的时候,如果用人单位的证据并非很充分,也可以考虑通过协商的途径解决双方之间的劳动关系。因为出现严重违纪后,员工也懂得理亏,知道会造成何种后果,所以如果用人单位运用得当,也不失为解决问题的一种可选方法。

  当然,这种方式也存在被认定为由用人单位提出与员工协商一致解除劳动关系而需要支付经济补偿金的风险,但是与用人单位证据不足时解除劳动关系而被认定为违法解除劳动关系的风险相比,这种操作方式仍具有可行性。虽然和谐劳动关系是每一个企业所期望达到的,但是掌握各种证据的搜集和保存方法也是必要的,当纠纷发生时,这样才能做到有备无患,避免企业遭受损失。

    非常感谢朱茂林律师的支持!

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最新评论

引用 mutou0791 2014-6-26 15:07
学习了。
我认为其中需要我们特别重视的一点是现在员工的法律意识都在增强,谈判越来困难。所以在重视自己收集利于企业的证据时,也不要忽视员工也会这么做。
在与员工变装的整个过程中要做到有理、有礼、有节,并有意识地去主导双方的谈话,让对方按照自己的设想去回答,支确认你的问题,切忌不要情绪化,反被对方利用。
引用 tt798104575 2014-4-29 21:44
城头山: 朱律师的建议很全面,里面有几点之前没有意识到,比如就医证明、报警等处理方式,谢谢!
引用 城头山 2014-2-28 15:25
朱律师的建议很全面,里面有几点之前没有意识到,比如就医证明、报警等处理方式,谢谢!
引用 lty1995 2013-9-23 16:11
严重违纪解除不需补偿。照相录音,证人证言,到对方单位旁证,所签的纸质资料,邮件送达的签收和存底。
引用 lty1995 2013-9-23 16:11
严重违纪解除不需补偿。照相录音,证人证言,到对方单位旁证,所签的纸质资料,邮件送达的签收和存底。
引用 lty1995 2013-9-23 16:11
严重违纪解除不需补偿。照相录音,证人证言,到对方单位旁证,所签的纸质资料,邮件送达的签收和存底。
引用 yudian0417 2013-6-7 15:59
学习到了
引用 hanruifeng168 2013-1-24 11:14
问题1:1、本案中公司可以通过哪些方法取证?都应该注意什么?
           答:一、报警,警察出警记录;二、如果当时在场有其他人,可以让旁观者提供在场看到的事情书面证明材料;三、发生殴打时如果有监控,可以截取监控视频;四、医院就业证明;五、A主动要求公司协商主动解除劳动关系的证明材料;六、公司给A的快递邮寄单据。
问题: 2、单方面解除后达成的协商解除协议是否有效,公司是否需要支付经济补偿金?
           答:不需要支付经济补偿金。
引用 碧溪金沙 2013-1-22 17:30
取证方法有:证人证言、事实证明、违规事实列举,提供公司规章制度与对照。确保有充分性和有效性。
引用 柒鈅人 2013-1-19 22:04
围观
引用 妈咪宝贝齐步走 2013-1-18 16:38
一、1.因为公司原先要与其解除合同的原因是工作表现不佳,可以出具具体表现不佳的证据:如考勤、监控、平时书面的工作等等(相关公司规章制度)。有些员工经屡次指导还不好好的工作,出具相应的书面证据。
   2.殴打领导:监控、证人、病历(相关公司规章制度)
   3.拒签快递的相关记录
二、这种情况我认为企业单方解除劳动合同无需经济补偿金。
引用 lucklay 2013-1-18 14:28
1.取证一般:员工证人证词、受伤人员的证词、受伤照片、医疗记录有最好、关于离职协商的电子邮件,处理过程中的其他书面资料;2.单方面解除劳动合同,只要符合法律法规,按照程序进行的,就是有效的,如果公司因严重违反公司之章制度的一系列程序都履行的合理合法,是员工不予配合,我认为是不需要赔偿的。
引用 WSH328ZCJ 2013-1-17 12:53
 1、本案中公司可以通过哪些方法取证?都应该注意什么?
答:调取监控、寻找目击证人、医院医治证明这些是最最直接的证明材料。首先证明员工殴打领导,违纪事实的存在(如果可能的话还可以以协商的名义看看能不能拿到该员工的情况说明书)
    其次,收集公司制度合法建立的各种依据,并且证明对公司履行到了告知义务的。(即该员工对制度的培训学习记录等);
    最后,挂号信的寄发记录。(如果有工会的话还尽量争取拿到工会的情况说明或者相关的决议)
  2、单方面解除后达成的协商解除协议是否有效,公司是否需要支付经济补偿金?
    我认为有效,不需要制度经济补偿金
引用 稻香老农1986 2013-1-16 14:45
1、本案中公司可以通过哪些方法取证?都应该注意什么?
答:可以拍照,医治记录表,以及公司的相关录像
2.单方面解除劳动合同无效,
引用 子其 2013-1-16 08:35
1、本案中公司可以通过哪些方法取证?都应该注意什么?
答:这个案例比较特殊,按照一般规定公司给员工配置的工作电脑,属于公司财产,A将公司财产据为己有,首先肯定是错误的,其次,对于A和领导发生的肢体冲突,如果有现场目击证人为证最好,如果没有,可以对其上司受伤情况进行必要的证明,比如医疗诊断证明。关于严重违纪问题,公司应该有相应的规章制度表明A的行为属于严重违纪,如果没有,则不能算作严重违纪。加入规章制度由此条款,则要看其程序是否合法,A员工是否知晓此制度,是否由本人的对此制度的签字材料。第三个问题,关于公司送达解除劳动合同的证明,公司应该出具邮寄的存根或者电子邮箱发送证明。
2、单方面解除后达成的协商解除协议是否有效,公司是否需要支付经济补偿金?
不论是员工一方还是企业一方,如果属于违反相应的法律法规规定解除劳动合同,则按照相关规定执行。如果使员工因为个人原因或者因为严重违反公司规定被公司除名,公司解除劳动合同是有效的,也不需要支付经济补偿金。对于这个问题,首先应该明确员工和公司解除劳动合同的前提是否合法,以此来判断某一方单方解除劳动合同是否有效与合法,是否需要支付经济补偿金。
引用 xiongweixu333 2013-1-15 21:26
问题:
  1、本案中公司可以通过哪些方法取证?都应该注意什么?
答:本案中可以采取以下方式取证:一是对领导受伤的手臂进行拍照、医院出具的病历、诊断证明书、检查报告等证明A违纪行为的存在;其次,拿出企业经过法定程序建立的劳动规章制度和经A签字认可的证据证明A知道并认同企业劳动规章制度的事实;三是拿出企业邮寄的解除劳动合同书的挂号信和企业与A达成的解除合同协议作为企业解除劳动合同的证明。
 2、单方面解除后达成的协商解除协议是否有效,公司是否需要支付经济补偿金?单方面解除后,劳动者与企业应不存在劳动关系,但是如果随后又以协议方式解除劳动合同的,应当认为企业否定了自己先前做出的解除劳动合同的决定,而应当认定新的解除劳动合同协议是最终的劳动合同解除的有效法律依据。因此是有效的,公司不需要支付经济补偿金。
引用 水中龙 2013-1-15 21:09
这么冷清?看来大家年终极忙,换成以往早没位了!
引用 gaojunhui21 2013-1-15 17:12
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