HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？

私密过客 发表于 2010-4-3 19:25:00

A公司因运送货物需要，需在公司以外请货车帮忙运送货物给客户，货车运费以月结30天形式按月结算。 
2010年春节前夕，一帮A公司拉货的司机在其租住的出租屋内死亡，经法医鉴定为猝死。 
其亲弟弟（也在A公司拉货）带死者妻子到A公司将货款结清后，死者妻子就带了七名亲戚很没礼貌地（其亲弟弟未参与）到A公司要求找A公司的老板面谈处理死者事，遭到拒绝后，其七人就到当地劳动管理站去投诉称，死者是A公司的司机，现在人死了而A公司不派人出面处理，现要求A公司赔偿3—5W元人民币。当时，劳动管理站受案处就打电话到A公司询问死者事宜，A公司明确向劳动管理站告诉死者与A公司不存在任何劳动关系后，劳动管理站要求将死者司机的运费单及结算清单传真过去，A公司传真过去后，经劳动管理站的工作人员向死者家属解释后，死者家属无耐离去，后死者家属也未找A公司。目前，死者家属写信向劳动管理站投诉称，死者是A公司的员工，要求A公司赔偿。 
昨天，劳动管理站的工作人员找A公司的负责人谈话，要求A公司出具与死者不存在任何雇用关系的说明。 
说明我已经超草好了，看看大家还有什么高见！！！！！！！请求大家提出宝贵意见！！！！！！ 
  
蝶舞补充：本贴内容适合放在劳动与法版区，现本人将此贴移动到劳动与法版区。

醉蝶舞 发表于 2010-4-4 01:33:00

回复：一个真实案例

死者和A单位的关系，因A单位并未对死者进行劳动管理，故双方肯定不是劳动关系，A单位因此不用承担职工非因工死亡的赔偿责任。那么，他们之间的关系不外乎下面2种： 
1、雇佣关系，A单位雇佣死者为其运送货物给客户，每月月底结清费用。即使是雇佣关系，因死者不是在雇佣过程中或提供雇佣的时候死亡的，因此，雇主不用承担任何责任。 
2、经济合同关系，即A公司与死者事实上形成货物运输合同关系，由死者为A公司运输货物，A公司支付运费，结算方式为月结30天。因是经济合同关系，故合同的相对方不用对合同之外的事情承担责任。 个人浅见，请各位多多指点。

私密过客 发表于 2010-4-4 10:27:00

回复：一个真实案例

谢谢醉蝶舞的精采回复。

风之行者 发表于 2010-4-4 11:02:00

回复：一个真实案例

路过，看看，支持

罗朝文1 发表于 2010-4-4 18:13:00

回复：一个真实案例

一、双方如果签订了经济合同，将与A公司没有劳动关系；这样A公司也不存在对司机的劳动管理。
二、双方如果没有书面合同，存在的只是口头合同，这将很容易认定为事实劳动关系；A公司面于有口说不清的困难。

醉蝶舞 发表于 2010-4-4 23:24:00

回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？

劳动关系的三要件
（一）用人单位和劳动者符合法律、法规规定的主体资格。
（二）用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者，劳动者受用人单位的劳动管理，从事用人单位安排的有报酬的劳动。
（三）劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分。
本案中的第一要件，从形式上来说是具备的，第三要件，从表面来看也是具备的。关键是第二要件，用人单位依法制定的各项劳动规章制度是否适用于劳动者，劳动者是否受用人单位的劳动管理，用人单位是否支付劳动报酬。前两点可能因家属胡搅蛮缠还不好认定（事实上，根据楼主的介绍，司机不受A公司的劳动管理是比较明确的事实），因此，这也是很多人认为如果没有签定合同的，可能会被认定为事实劳动关系的原因所在。
但本人认为第三点还是比较清楚的，完全足以证实双方不存在劳动关系。司机帮A公司运输货物，运输一次，有一次运输单据，到月底时一同结算运输费用，这个从本质上来说跟工资是有差别的，工资是不考虑你运输多少，也不用结算的。因此，可以认定，A公司未向司机支付劳动报酬，所支付的金额为货车运费（运输合同关系）或佣金（运一趟多少钱，一共运多少趟这样子）（雇佣关系）
欢迎指点~~~

私密过客 发表于 2010-4-5 11:04:00

回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？

再次感谢蝶舞作精采点评！！！

lovezb 发表于 2010-4-5 21:10:00

回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？

学习了，感谢醉蝶舞的精彩点评

来啦发表于 2010-4-5 22:55:00

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长知识了

winniehy 发表于 2010-4-6 13:18:00

回复：HR如何证明和货车司机不存在劳动关系？

谢谢啊~很受启发
对劳动关系有了更加深刻的理解:)

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