spcchenyue 发表于 2015-2-27 11:01 static/image/common/back.gif
哈哈，谢谢阿paul 的支持。跟我想得差不多，我认为增值是一个相对的概念，有比较才能得出。 ...
:handshake 看来咱俩的想法是一样的。
阿paul 发表于 2015-2-27 20:50 static/image/common/back.gif
看来咱俩的想法是一样的。
嗯，嗯，难怪我们这么投缘。
本帖最后由 金蠡 于 2015-3-2 12:20 编辑
李本仁 发表于 2015-2-25 17:45 static/image/common/back.gif
增值的概念被你偷换了，增值不是一个可以在实操中单独拿出来的东西，这是一个体系化的工作。增值的 ...
并不是我偷换概念，而是你没有明白我说的意思。你说，绩效考评是在“确认员工价值”，没错，但这说的是绩效考评在干什么；而我说的是什么？我的意思是，如果我们要对“绩效考评”本身进行一下“考评”，那么做这件事有没有价值，有没有增加价值？如果增值，表现在哪里？当然，如果不增值，也请说出理由。你把两个明显不同的问题混在一起，反而说我“偷换概念”。我们在这里只不过是讨论问题，理清概念，进而有利于工作，何必一上来就扣帽子呢？ 下面，我想就你的帖子就事论事地展开一些讨论。 1、“增值”，即“增加价值”，关键词首先在“价值”是什么，仅仅是用钱来表示的价值吗？正如你所说，绩效考评是在确认“员工价值”，那么你说的这个“价值”是什么意思？你如何确定员工“价值”的高低？（说到这里，我想大家可能已经想到了一个判断价值、理解价值的切入点） 2、你说，增值的最大意义是指：何种活动在何种意义上对整体效益产生积极影响。增值是一个体系化的工作，不是说每一个独立工作自身就会产生增值效应。对于前一句，我非常赞同，增值最终要汇集到企业的整体价值（包括社会价值）。但如果因此推理，不需要（或者不可能）单独考虑某一个工作的价值或增值，这是偏颇的，真是这样的话，我们如何“确认员工价值”呢？ 我想，大家可能了解或者听说过精益生产，其中的核心之一就是“精简”，把一些不增值、不必要的环节去掉，这说明要提高整体的效益，应该也必须从每一个工作环节的分析入手。我认为这里的关键还在于对“价值”的含义如何认识，如何判断价值和增值。 3、你说，部门考评是不增值的，人资部计算工资是不增值的，统计汇总归档和发放工资是增值的，让我大吃一惊，这说明我们在对于“价值”的认识上确实存在较大差异，同时也说明讨论是必要的。假如部门考评不增值，为什么考评结果交给人力资源部就突然增值了呢？没有绩效考评哪来考评结果，没有结果哪来结果的运用？同样，没有工资的计算，哪来工资的准确发放，哪来员工价值的体现？ 因此，我想看一看你对“价值”或“增值”如何理解。尽管你多次提到“价值”，却始终没有正面回答“价值是什么”；对于“增值”，你说是“节点放大效应”，什么叫做“节点放大效应”，我觉得还没有“增值”更通俗，更好理解（顺便说一句，《运营管理》一书中增值并不是这个意思，我也从来没有说过增值是统计学上的意义）。 当我看到你第1节最后的那一句：绩效考评要“在人员向心力、员工价值引导等方面增值”，我们总算是不谋而合了。不过，这是绩效考评结果的运用，我的第一个问题里并没说运用，整个过程到归档就结束了。我的问题是，如果到此为止，是否增值，为什么？ 这提示我们，价值的理解和判断要与后续工作、下一个流程联系起来认识，不同的后续情况会有不同的价值判断！从哪里去联系呢？这是“钥匙”！因此第1和第2题给出了两种不同情况，有些同仁可能没有重视。 4、我希望大家在研究问题时，要明确“研究对象”。我们现在讨论的问题是，某一项工作是否有价值、有增值。任何工作的最终价值当然与上游和下游有关系，但我们所要研究的是工作本身是否能在环境影响的基础上产生新的价值，这个价值或者增值的含义是什么？如何判断？如果把上下游一起牵扯进来那就没完没了了，不仅是整个企业，就是整个价值链、整个行业、整个市场都有关系。正像你说的一样，有些人就是借助这种模糊的增值概念，往增值上靠，只要公司有效益，就有大家的功劳。而我们的讨论，正是要廓清概念上的模糊，把真正增值的与不增值的区分开来，我认为，这对于我们开展绩效考核、绩效管理乃至整个企业的运营都是有益的。 最后，我想把你的一句话分享给大家：“产生积极作用才是增值，你去分享别人的利益产生的是消极作用，那肯定不增值。”我们可以顺着这一思路进行思考，怎样才算是积极作用，怎样算消极作用？
sdkjrzb 发表于 2015-2-25 17:14 static/image/common/back.gif
通过作者的描述，结合个人日常的思考，我觉得这里的增值应该定义为分工产生的价值。分工产生的价值在公司日 ...
同意你的判断。分工是产生价值的途径，说明价值和增值并不是一个纯粹理论的概念，不是一个只能意会不可言传的概念。不过时间上的节省创造了新的价值，其他方面呢？不能用钱来计算的方面呢？我想应该也算。但这些价值的共有的、普遍的特点是什么？这需要进一步讨论。
zhoujb0109 发表于 2015-2-25 21:40 static/image/common/back.gif
我们把工作分为业务价值链和管理价值链两个部分，而人力资源的工作属于管理价值链的部分，不管是哪种人力资 ...
zhou先生的话有一句十分精辟，没有价值的工作就没有存在的必要。事实上，企业的工作、流程、体系不可能是十分完美的，需要我们把那些无价值、无增值的环节去掉，把那些增值低的改进成为增值高的，正所谓“流程再造”。问题是，我们如何判断价值高低呢？需要有一个定性的判断准则，有可能还需要延伸到定量。我们要讨论的正是定性的含义。
阿paul 发表于 2015-2-25 23:44 static/image/common/back.gif
这个话题好难！我一向理论知识不咋地，但spcchenyue叫我来，我就说点自己的想法。（肯定不对，只是站在自己 ...
怎么会“肯定不对”，增值一定要看结果，这就是一个出色的判断。那结果怎么看呢？与什么比较呢？深入一想，就会有答案。
sungy03 发表于 2015-2-26 09:18 static/image/common/back.gif
首先，增值并不是做与不做的衡量标准，何况增值的定义需明确；
其次，增值在某些环节可以量化，但是在绝大 ...
对于第一点，我不能同意，不增值的过程和工作应该取消，问题在于如何判断，也就是我们要讨论的含义问题。关于为什么要发起这个讨论，从人力资源管理来说，对于绩效考评和管理，对于实现按价值分配是有帮助的；从企业来说，可以对改进管理、改造流程、改善经营提供分析的准则。你还可以参考我给李本仁先生的回复。当然如何具体操作，包括是否需要量化，如何量化是进一步的问题，不可能在一个讨论中都解决。
chenhjlenovo 发表于 2015-2-26 09:21 static/image/common/back.gif
好问题。但极难回答。再加上管理学的语言多部精确，内涵和外延很多人理解不同。再此简单说两句。
1，人力资 ...
谢谢鼓励。期待与您的探讨。
spcchenyue 发表于 2015-2-27 10:57 static/image/common/back.gif
我认为增值是一个相对概念，根据楼主这个例子。
1.我认为这个过程没有增值，因为这是常规工作，并没有发展 ...
版主的结论与我的想法基本一致。不过理由稍有不同。比如第一点，版主认为常规工作没有增值，有发展才有增值，我以为这个认识稍嫌狭窄。我想，版主是否可以对这三点进行归纳，增值的共同点在哪里（你已经触碰到了问题的实质），这便是讨论所想达到的目的。我确实有自己的看法，但不想过早做结论，希望听到大家的意见，从中得到有益的思维。
金蠡 发表于 2015-3-2 12:52 static/image/common/back.gif
怎么会“肯定不对”，增值一定要看结果，这就是一个出色的判断。那结果怎么看呢？与什么比较呢？深入一想 ...
那您这是认同我的看法了？