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楼主: Sherry_Tsai
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请教如何计算statistical power?

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发表于 2010-10-20 12:10:06 |只看该作者
回复 10楼 Sherry_Tsai 的帖子
' a$ Q' M" U! x. V+ N* d$ t1 W0 x0 J! U7 b/ }, N$ H( U
Sherry, 这当然是啊!Effect size 越小,你会找到它的机会就越低,需要一个较大的样本才可以找到它了。「找到它」的意思就是发现一个显著的结果(也就是母体参数不等如零)。
5 r$ o) f. [2 _! t    7 C# O4 O* G: J  |
     % U9 V1 W# I: _5 X
在上图中,左边是你假设的分布,你的虚无假设是 β=0。如果这是真的(β=0),那你用bc 作为临界点,找到β>0的机会是黑色的部分。但是当真正的 β是黄色的分布是,你找到β>0的机会是红色的框框。所以β越大(也就是effect size 越大),黄色的分布就越往右边移,你发现样本的估计大于bc
( |9 d3 Q" {" ~6 O的机会(红色的框框)就越大。因为power是决定β>0的机会」,所以effect size 越大,power 越大。( I  c5 f6 ^: u5 }4 k% p4 z& p
1 N* z) X0 S8 O9 y# Z* w# X6 R
! d; r% I! [$ C& _, o
file:///C:/Users/MNLAW_%7E1/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.png

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发表于 2010-10-20 12:19:27 |只看该作者
回复 10楼 Sherry_Tsai 的帖子" T; c/ T" @* b- W- N' ^

) |% k/ S" l* A, m5 e& l+ _; W( W( s# Z# C9 a+ u& P0 A" V. C
在alpha value(type 1 error的機率)固定之下,effect size愈小,所需達到顯著的樣本數愈大。- j; m3 r/ }% j/ C4 g
! `5 _0 Z# y! f$ z
Effect size可以想成H0 與 H1之間的差異,當要檢定的差異愈大(越容易看到差異),所需樣本愈小;要檢定的差異愈小,所需樣本愈大。越細微的差異,需要愈多的樣本才能達當顯著,這是因為樣本越大,標準誤會越小,估計出來的係數的t-value會愈大。; }9 Q6 w* C+ Q
2 ]4 S7 Y% X9 W/ \
但是愈多的樣本也會造成power越大(1- beta),衍生另外一個問題:亦即雖然係數顯著,但是effect size事實上是很細微的。 這裡的問題在於,這麼小的細微差異對實務有實際的含意嗎?; _0 a- o2 v3 u$ B( j8 ^( n
理論上,當樣本無限大時,power會趨近於1,所有小差異都會是顯著。- `7 o% U, B: e$ j

- B  G! P' d: L  D* |6 S3 k
" _  {$ w- x: e; z. s. A9 a1 D  r! T* {! b/ t* n: s% C! l
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发表于 2010-10-20 21:11:38 |只看该作者
是的。Chienhsin 谈的问题是 statistical significance 与 practical significance 的关系。这正正说明了很多人(包括reviewers)追求统计上的显著(statistical significance)是因为他们不太懂统计的原理。
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Gaolp    

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发表于 2010-10-23 03:38:34 |只看该作者
回复 12楼 chienhsin 的帖子* J6 K+ U& q; x& s5 B

5 a2 U1 i. {) u  S/ z# b, r) T  D8 I' ^2 k4 z5 n5 `
    是的,我看到过几千人的样本,变量间的相关系数很小,但是显著性很高***
当中国的知识分子也开始用武力解决问题,还有什么可以不顾虑的
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发表于 2010-10-23 23:54:28 |只看该作者
如果 effect size 是 0.01 ,但是显著性是 p<.01,哪如何理解呢?
/ M- a! J& A/ [8 ^$ ^(1)没有practical significance,不用考虑;
/ Y/ f: I- J& }9 M9 S(2)理论还是正确,因为 effect size 不是 0;
; m2 W- e  w  j' y% E4 ~(3)估计会有误差,反正是显著就好了。
# h; Y7 B9 t* s( e. d9 O+ _你会选择哪一个呢?(还是还有其他理解?)
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发表于 2010-10-26 16:45:07 |只看该作者
回复 15楼 Kenneth 的帖子
2 X9 Z& `( N8 V9 `; k) y
5 I4 I; _% S/ [5 {0 r5 D我个人的思考是对应于kenny的猜测1。
: ]9 o) l6 @6 @   
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发表于 2010-10-26 20:11:46 |只看该作者
回复 15楼 Kenneth 的帖子
! _0 g7 F8 z$ q+ E' o/ I4 f. S
( m3 U5 t9 D  e& p9 E/ y, R* G" V: i: S: ^/ H' a
    我建議多給信賴區間這個資訊,讓讀者自己選擇怎麼使用我們估計出來的係數。
9 i. g: Z8 r" g: [8 u/ V+ \% q以迴歸係數為例,顯著性檢定只提供某係數是不是=0(有沒有解釋能力)。- r+ U' B2 ]1 u9 [3 U: d9 V
信賴區間的資訊可能對實務經理人更為實用。8 `# g( ^: a6 O1 P# w1 `

2 n! {; H* ~% q# l5 ?另外,Kenny提到的1-3選項與樣本數也有關係,我會注意樣本數是不是不合理的「大」。2 q9 c$ w) f# U9 `
2 P( N. [+ r! u  r( C
如果樣本大到幾近普查,那也不需要抽樣檢定了。2 f) m, `& h8 {- @6 {. b

5 x4 |- N6 B& P3 T# @" ~( c, _ 本帖最后由 chienhsin 于 2010-10-26 20:15 编辑 : c+ H/ L0 J1 x+ ?

. K* a5 H" ~0 G+ U; G7 m
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发表于 2010-11-2 11:25:46 |只看该作者
Sherry, 我这样的比喻吧。如果 effect size (在这里是相关系数)是.80,你随便抽一个样本,样本的相关>0的机会有多大?答案自然是极其大。类似的,如果我有一个相对小的样本,里面可以找到的x-y值,可以让我计算出一个等如零的相关的机会是多少?答案自然是很少。3 {) U1 U; x, V$ o" O
相对来说,如果 effect size 是.01,我是有很大机会在抽样中找到支持 Rxy=0 的x-y值的。所以,我就要一个很大的样本,才可以保证我有足够的“x-y对”(x-y values),让我可以把这个真正的 Rxy=.01 表现出来。
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