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楼主: Sherry_Tsai
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请教如何计算statistical power?

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发表于 2010-10-20 12:10:06 |只看该作者
回复 10楼 Sherry_Tsai 的帖子4 k$ U5 k; G+ g& `! |* b

" W: L5 F3 \7 U, v6 ZSherry, 这当然是啊!Effect size 越小,你会找到它的机会就越低,需要一个较大的样本才可以找到它了。「找到它」的意思就是发现一个显著的结果(也就是母体参数不等如零)。
3 U  F  U) r+ s      V1 K- C" m" Y; j/ q6 C/ A
     
2 ?) ?; R' J& Y+ _在上图中,左边是你假设的分布,你的虚无假设是 β=0。如果这是真的(β=0),那你用bc 作为临界点,找到β>0的机会是黑色的部分。但是当真正的 β是黄色的分布是,你找到β>0的机会是红色的框框。所以β越大(也就是effect size 越大),黄色的分布就越往右边移,你发现样本的估计大于bc
: s; J0 q, i! X/ O5 G" Y' E! Y的机会(红色的框框)就越大。因为power是决定β>0的机会」,所以effect size 越大,power 越大。1 d0 [  h( \! l. x$ ^2 j# o; y
& O) s' @6 y- s. d- E- I8 @1 K, R

7 {! N5 g8 R0 ]file:///C:/Users/MNLAW_%7E1/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.png

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发表于 2010-10-20 12:19:27 |只看该作者
回复 10楼 Sherry_Tsai 的帖子
- ?- I1 |! D8 c7 h0 A9 w; x5 I, S* J

  T3 T3 I2 y- p2 ^, D, b2 b 在alpha value(type 1 error的機率)固定之下,effect size愈小,所需達到顯著的樣本數愈大。
3 W$ t; ^" m! Z6 r4 t" D, t: a- A7 T  G* e( {4 N( `- g
Effect size可以想成H0 與 H1之間的差異,當要檢定的差異愈大(越容易看到差異),所需樣本愈小;要檢定的差異愈小,所需樣本愈大。越細微的差異,需要愈多的樣本才能達當顯著,這是因為樣本越大,標準誤會越小,估計出來的係數的t-value會愈大。
' }2 G+ d3 r! C" J* B6 a
$ O9 J5 k! x# e) ]但是愈多的樣本也會造成power越大(1- beta),衍生另外一個問題:亦即雖然係數顯著,但是effect size事實上是很細微的。 這裡的問題在於,這麼小的細微差異對實務有實際的含意嗎?
1 \  N4 ?* k1 C; Q理論上,當樣本無限大時,power會趨近於1,所有小差異都會是顯著。! Y5 n7 t. N+ T7 W( f
6 d$ U7 K' x6 D5 K' d# A
$ d) B# d5 X* O% F, ~. U; c

: l' v, K9 a) a
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发表于 2010-10-20 21:11:38 |只看该作者
是的。Chienhsin 谈的问题是 statistical significance 与 practical significance 的关系。这正正说明了很多人(包括reviewers)追求统计上的显著(statistical significance)是因为他们不太懂统计的原理。
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Gaolp    

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发表于 2010-10-23 03:38:34 |只看该作者
回复 12楼 chienhsin 的帖子
6 N8 Z% b# C6 s3 H5 _
% z% g4 c$ G, v: @, a" i! m  m+ E2 K  j; R, K: o4 r2 m
    是的,我看到过几千人的样本,变量间的相关系数很小,但是显著性很高***
当中国的知识分子也开始用武力解决问题,还有什么可以不顾虑的
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发表于 2010-10-23 23:54:28 |只看该作者
如果 effect size 是 0.01 ,但是显著性是 p<.01,哪如何理解呢?
6 X3 V  H& N, B  K(1)没有practical significance,不用考虑;. A+ T5 [) M( |& D4 ^  r
(2)理论还是正确,因为 effect size 不是 0;
7 K" F1 Z" o1 }" F+ N* v; Q! _, J(3)估计会有误差,反正是显著就好了。& G) v/ r: t" G: |2 x6 x
你会选择哪一个呢?(还是还有其他理解?)
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发表于 2010-10-26 16:45:07 |只看该作者
回复 15楼 Kenneth 的帖子
% t( q5 Y8 F) a  }; s
7 V8 Q& a6 R* [( W% B3 |我个人的思考是对应于kenny的猜测1。
( ^: s9 ]4 m1 Y   
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发表于 2010-10-26 20:11:46 |只看该作者
回复 15楼 Kenneth 的帖子. h2 J3 \7 @0 E7 t

6 l1 l) m! h2 f+ ~1 w0 [
" ~. F* w" @. V" H    我建議多給信賴區間這個資訊,讓讀者自己選擇怎麼使用我們估計出來的係數。- X& ?; c; @" B1 E" r- R0 w& r
以迴歸係數為例,顯著性檢定只提供某係數是不是=0(有沒有解釋能力)。
: A) h2 y4 `+ b4 U2 z1 I$ ^5 w信賴區間的資訊可能對實務經理人更為實用。+ _* {0 ?! T, D4 \; U* o9 d# r

. e# O3 ?8 r+ |. A% n另外,Kenny提到的1-3選項與樣本數也有關係,我會注意樣本數是不是不合理的「大」。
' O& ~3 N3 ?* E: y) E; A# ~
/ x' m2 g  f( z; Y如果樣本大到幾近普查,那也不需要抽樣檢定了。
; h  e$ d4 [' T
7 B+ x* T7 Z8 n! c 本帖最后由 chienhsin 于 2010-10-26 20:15 编辑 2 ?) `! v4 _! O% i" Y& T( D1 J! @
! i4 ~9 @. T4 w+ F
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发表于 2010-11-2 11:25:46 |只看该作者
Sherry, 我这样的比喻吧。如果 effect size (在这里是相关系数)是.80,你随便抽一个样本,样本的相关>0的机会有多大?答案自然是极其大。类似的,如果我有一个相对小的样本,里面可以找到的x-y值,可以让我计算出一个等如零的相关的机会是多少?答案自然是很少。, T/ i! Z( ?2 K0 W0 X& P
相对来说,如果 effect size 是.01,我是有很大机会在抽样中找到支持 Rxy=0 的x-y值的。所以,我就要一个很大的样本,才可以保证我有足够的“x-y对”(x-y values),让我可以把这个真正的 Rxy=.01 表现出来。
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