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楼主: Sherry_Tsai
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请教如何计算statistical power?

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发表于 2010-10-20 12:10:06 |只看该作者
回复 10楼 Sherry_Tsai 的帖子% m& I# Q- a) b% u5 v

5 Y8 I' T. U+ R; a8 y$ N" SSherry, 这当然是啊!Effect size 越小,你会找到它的机会就越低,需要一个较大的样本才可以找到它了。「找到它」的意思就是发现一个显著的结果(也就是母体参数不等如零)。
' b( O: W! L6 K) ^& P    2 V$ X5 q; r0 \2 p) m, l2 T
     
- t' p! M8 M+ ]) ^) r在上图中,左边是你假设的分布,你的虚无假设是 β=0。如果这是真的(β=0),那你用bc 作为临界点,找到β>0的机会是黑色的部分。但是当真正的 β是黄色的分布是,你找到β>0的机会是红色的框框。所以β越大(也就是effect size 越大),黄色的分布就越往右边移,你发现样本的估计大于bc
9 o  _( s% `& y: S; s的机会(红色的框框)就越大。因为power是决定β>0的机会」,所以effect size 越大,power 越大。7 }! L( f1 @9 @' u0 P3 j/ ^

3 {* w5 Y6 \/ q9 t% R+ D# _9 U/ y" E( S7 u
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发表于 2010-10-20 12:19:27 |只看该作者
回复 10楼 Sherry_Tsai 的帖子
: N% s) X3 X$ _3 h! u8 |
  K- J7 f; a' \. r1 G
2 I! S, g3 n8 t( D 在alpha value(type 1 error的機率)固定之下,effect size愈小,所需達到顯著的樣本數愈大。& b) w! D4 |- R/ p1 F9 c
( L8 u7 I; d. `% Z. x
Effect size可以想成H0 與 H1之間的差異,當要檢定的差異愈大(越容易看到差異),所需樣本愈小;要檢定的差異愈小,所需樣本愈大。越細微的差異,需要愈多的樣本才能達當顯著,這是因為樣本越大,標準誤會越小,估計出來的係數的t-value會愈大。) N! N4 x* o5 U& b3 r. y/ h; }
  b3 F7 {, V& ^9 M
但是愈多的樣本也會造成power越大(1- beta),衍生另外一個問題:亦即雖然係數顯著,但是effect size事實上是很細微的。 這裡的問題在於,這麼小的細微差異對實務有實際的含意嗎?
9 M% `! ]' v9 b$ H# E" \8 k理論上,當樣本無限大時,power會趨近於1,所有小差異都會是顯著。# s+ N4 \3 K' I  m4 w7 i( k

3 [9 |; _  j, D! _( _1 a- w. L6 Z: H5 K* n
: ]9 |+ \$ Y: O# A
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发表于 2010-10-20 21:11:38 |只看该作者
是的。Chienhsin 谈的问题是 statistical significance 与 practical significance 的关系。这正正说明了很多人(包括reviewers)追求统计上的显著(statistical significance)是因为他们不太懂统计的原理。
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Gaolp    

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发表于 2010-10-23 03:38:34 |只看该作者
回复 12楼 chienhsin 的帖子* Z4 ^& O7 S2 p( c
3 X2 @, Q1 J4 q7 A5 l5 A. J1 P: h

; M! V- r% h* R  y    是的,我看到过几千人的样本,变量间的相关系数很小,但是显著性很高***
当中国的知识分子也开始用武力解决问题,还有什么可以不顾虑的
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发表于 2010-10-23 23:54:28 |只看该作者
如果 effect size 是 0.01 ,但是显著性是 p<.01,哪如何理解呢?( {! [9 T" F) f
(1)没有practical significance,不用考虑;
# y8 v/ j; X, u, c& i7 w$ }* g(2)理论还是正确,因为 effect size 不是 0;8 E$ Q( b8 k' l) ?
(3)估计会有误差,反正是显著就好了。/ S5 y5 r6 z3 V0 \
你会选择哪一个呢?(还是还有其他理解?)
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发表于 2010-10-26 16:45:07 |只看该作者
回复 15楼 Kenneth 的帖子
2 l! h4 t2 p% K$ [6 G) F4 x; P" ?; v# Z2 `: s
我个人的思考是对应于kenny的猜测1。- A8 c3 @* S5 O, J
   
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发表于 2010-10-26 20:11:46 |只看该作者
回复 15楼 Kenneth 的帖子
  O# v  s0 p! m' n- G* [1 e( ~- u+ k; ]: U
2 s# p+ S( u8 E; S
    我建議多給信賴區間這個資訊,讓讀者自己選擇怎麼使用我們估計出來的係數。
6 w1 b4 F+ t5 g8 E以迴歸係數為例,顯著性檢定只提供某係數是不是=0(有沒有解釋能力)。+ T0 R6 h8 ?& \
信賴區間的資訊可能對實務經理人更為實用。
0 s6 {: K3 X# @8 B1 Z- E# S
4 {  ?- e* |6 d8 B- @) z2 ^/ H另外,Kenny提到的1-3選項與樣本數也有關係,我會注意樣本數是不是不合理的「大」。0 o$ K* V3 k# L8 X8 B$ q8 a

  y7 V; Z/ x7 u9 t如果樣本大到幾近普查,那也不需要抽樣檢定了。
! r9 a' L( n+ A; E0 j5 B) \$ |& i% H' o9 z
本帖最后由 chienhsin 于 2010-10-26 20:15 编辑
0 i" s1 C  W8 f4 v: T. D
3 C; b) F7 [% x2 z
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发表于 2010-11-2 11:25:46 |只看该作者
Sherry, 我这样的比喻吧。如果 effect size (在这里是相关系数)是.80,你随便抽一个样本,样本的相关>0的机会有多大?答案自然是极其大。类似的,如果我有一个相对小的样本,里面可以找到的x-y值,可以让我计算出一个等如零的相关的机会是多少?答案自然是很少。+ k0 j8 Z6 v7 X* E5 G. [
相对来说,如果 effect size 是.01,我是有很大机会在抽样中找到支持 Rxy=0 的x-y值的。所以,我就要一个很大的样本,才可以保证我有足够的“x-y对”(x-y values),让我可以把这个真正的 Rxy=.01 表现出来。
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