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[原创] 临时斑竹第一帖—华为“奋斗者协议”大讨论

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风雨竹

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电梯直达

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发表于 2010-11-3 09:44:28 |只看该作者 |倒序浏览

本文版权属风雨竹所有
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这是本人担任临时斑竹第一帖，新人老鸟大家多多支持！

2010年8月下旬，国内多家网站爆出《华为对抗〈劳动法〉的〈奋斗者申请协议〉》一帖，其内容引发广泛争论。这份协议的主要内容，就是华为员工通过自愿放弃某些权利，申请成为“奋斗者”，从而得到公司在年终奖、配股分红、升迁、调薪等方面对他们的倾斜。

在多家媒体报道中，我们可以了解到：

1、协议的背景是，有部分华为员工向公司提出不能正常享有假期，华为下属一些部门员工至今没有年假。华为通过这样的协议，以员工自愿放弃的名义，使公司合理规避《劳动法》，规避未来可能面临的劳动争议。

2、申请“华为奋斗者”有一个必备条件，需要添加 “我申请成为与公司共同奋斗的目标责任制员工，自愿放弃带薪年休假、非指令性加班费和陪产假”这句话。

3、在华为内部，该协议并未遭到强烈的反抗。很多人“自愿”选择要当 “奋斗者”。一些员工说：“做‘普通劳动者’，一年也只多出半个月的假期，‘奋斗者’年末都会获得相当于半年工资的年终奖金，甚至更高。而普通劳动者的奖金只相当于一个月薪水，比如签后奖金5万元，不签就只有1万元。15天将会损失几万元，谁会愿意？”

针对这个事件，我们来做一次大讨论：

1、华为的这份协议是否可以让公司远离劳动争议呢？在执行中有什么风险？违背了多少劳动法规？

2、员工的权利能否放弃？还有哪些权利是员工不可放弃的？哪些权利是可以放弃的？

3、假如你是华为的员工，你会如何选择？是签还是不签？签了以后会如何做？（说真心话）

4、从新人的角度，你如何看待这个（种）被自愿现像？（也欢迎老鸟们作答）本帖最后由 TOHEY 于 2010-11-3 11:37 编辑

专家及楼主补充观点见22楼 本帖最后由风雨竹于 2010-11-6 08:24 编辑

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yolanda_lu

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沙发

发表于 2010-11-3 10:32:45 |只看该作者

个人抛光引玉下，希望各位新手区的家人更多的参予：1、华为的这份协议是否可以让公司远离劳动争议呢？在执行中有什么风险？违背了多少劳动法规？
华为的这份协议不能使公司远离劳动争议，带薪年假及加班费属于必须支付的范畴，而年终分红及奖金则不是劳动法必须支付的范围，所以，如果一旦发生纠纷，华为必须支付相应年假及加班费用。

2、员工的权利能否放弃？还有那些权利是员工不可放弃的？那些权利是可以放弃的？
在自己应得范围内的个人认为不应放弃。

3、假如你是华为的员工，你会如何选择？是签还是不签？签了以后会如何做？（说真心话）
   如果迫于内部大环境，说真心话，会违心的签订的。

4、从新人的角度，你如何看待这个（种）被自愿现像？（也欢迎老鸟们作答）
   华为做为知名企业，竟知法犯法，不知道是出于什么考虑？节约管理成本MS不太可能。提高员工忠诚度更是不可能。个人非常不理解这种做法。

   以上个人想法，欢迎拍砖。

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laputa1028

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板凳

发表于 2010-11-3 10:35:21 |只看该作者

占个板凳先
1、华为的这份协议是否可以让公司远离劳动争议呢？在执行中有什么风险？违背了多少劳动法规？
从实际讲，我觉得这份协议可以让公司在一定程度上远离劳动争议。之所以用一定程度是因为，4W能否大于三倍工资，能大于多少（绝大多数的员工都能因此而受益的吧）。而且这个协议也确实是在双方自愿的前提下签订的，而且也给了劳动者相当的补偿。劳动合同法和劳动法里虽然有相关规定不允许企业（变相）延长加班时间，但是这种情况真的让劳动者和法官考虑的话，我觉得还是能说得过去的。另外，在劳动合同法和劳动法里关于延长劳动时间的规定除了支付三倍工资以外，应该没有其他惩罚措施了吧。顶多可能就要求企业改正，而这样对于劳动者来说也是得不偿失的吧
2、员工的权利能否放弃？还有那些权利是员工不可放弃的？那些权利是可以放弃的？
能否放弃的话，得看劳动者个人。劳动安全，合理的工作待遇，人身权益当然是不能放弃的，补偿到位的加班这一类，假如员工认为合适的话，也未尝不可。
3、假如你是华为的员工，你会如何选择？是签还是不签？签了以后会如何做？（说真心话）
假如是我的话大概也会签吧。不过干个几年应该干不下去了。所以虽然劳动争议远离了一点，离职率应该低不了，TL，CS事件应该也可能再次发生
有人说某企业的薪酬水平是，一年买车，两年买房，三年买棺材...
4、从新人的角度，你如何看待这个（种）被自愿现像？（也欢迎老鸟们作答）
可以理解，但是总觉得太短期导向。
本帖最后由 laputa1028 于 2010-11-3 11:01 编辑

本帖最后由 laputa1028 于 2010-11-3 11:28 编辑

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shjthr

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地板

发表于 2010-11-3 10:50:38 |只看该作者

很多人“自愿”选择要当 “奋斗者”。哎，一句话道尽多少现实。物质需求极度匮乏，何谈精神享受。

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明大宝宝

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5楼

发表于 2010-11-3 11:36:32 |只看该作者

凑份热闹！
1、华为的这份协议是否可以让公司远离劳动争议呢？在执行中有什么风险？违背了多少劳动法规？

华为这份协议并不能获得劳动法的保障。雷同于我们公司的《自愿放弃缴纳社会保险的申请书》一样，当发生劳动争议时，这份有悖于劳动合同法的文件或条约都将自动失效。劳动法中规定加班时间每日不超过三小时，每月最高不得超过三十六小时。

2、员工的权利能否放弃？还有那些权利是员工不可放弃的？那些权利是可以放弃的？

员工权利在双方自愿，不违背劳动合同法的情况下放弃是允许的。

3、假如你是华为的员工，你会如何选择？是签还是不签？签了以后会如何做？（说真心话）

看我自身目前的需求：如果我想获得高额的回报，肯定会签。如果我只是为了安逸（例如谈恋爱、生宝宝、读研等），那就不会签。

4、从新人的角度，你如何看待这个（种）被自愿现像？

我的看法，万恶的资本家。

欢迎拍砖！

点评

laputa1028 雷同是雷同，但是华为肯出钱，貌似也没考虑成本的问题！企业，劳动者，法官的博弈... 不过我确实忽略的一点，劳动者会不会得到强制补休呢？不过强制补休的话，以后就没钱了！孤注一掷的做法。不过我还是不得不承认，发表于 2010-11-3 11:43 回复

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TOHEY

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6楼

发表于 2010-11-3 12:05:44 |只看该作者

1、华为的这份协议是否可以让公司远离劳动争议呢？在执行中有什么风险？违背了多少劳动法规？
答：远离估计有困难，减少一些或许可能。但対于像华为这样的企业，员工素质普遍较高，维权意识也自然不弱。具体分析如下：《企业职工带薪年休假实施办法》第十条第二款规定：用人单位安排职工休年休假，但是职工因本人原因且书面提出不休年休假的，用人单位可以只支付其正常工作期间的工资收入。所以这里有个风险，员工放弃休休年假的前提是①用人单位的安排，②员工主动自愿书面提出。所以如果员工到时提出是受胁迫签订的协议，用人单位又无法举证已经安排了员工休假，员工因个人原因才主动放弃的，则仍需支付未休年假工资。
至于放弃加班费用，这个更是画蛇添足，这份申明的存在也就说明了加班事实的存在，而且协议内容明显显示公平；
陪产假：虽然《劳动法》对于陪产假没有强制的规定，地方《人口与计划生育条例》对晚育者几乎都有明确规定。

2、员工的权利能否放弃？还有哪些权利是员工不可放弃的？哪些权利是可以放弃的？
员工权利的放弃遵循：在法律框架下的自愿、平等、协商一致的真实意思表示。

3、假如你是华为的员工，你会如何选择？是签还是不签？签了以后会如何做？（说真心话）
签，一般作为HR人员会保留好证据，合作愉快的，就当忘了这份协议及证据的存在。

4、从新人的角度，你如何看待这个（种）被自愿现像？（也欢迎老鸟们作答）
被自愿也是国家推进法制建设的进步，应该理性看待这一个问题，凡事都得有个过程。这个方式对于一般企业（员工维权意识不太强的）的，在不考虑良心的前提下，可以选择性借用其方式。

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7楼

发表于 2010-11-3 12:15:10 |只看该作者

大家已经答得很多了，我简单说两句好了

1、华为的这份协议是否可以让公司远离劳动争议呢？在执行中有什么风险？违背了多少劳动法规？
回答:不能，违背劳动法的劳动合同不能成立，如果仲裁要输。
2、员工的权利能否放弃？还有哪些权利是员工不可放弃的？哪些权利是可以放弃的？
回答：员工说放弃所有的权利都可以放弃，是指真心放弃，不是迫于环境违心签下的那种。

3、假如你是华为的员工，你会如何选择？是签还是不签？签了以后会如何做？（说真心话）
回答：机会好，我想我会签，看情况如果当中有问题，保留离职后为自己争取权利的权利。
4、从新人的角度，你如何看待这个（种）被自愿现像？（也欢迎老鸟们作答）
回答：还是没有建议正确的法制观念，公司没有必要这么做，是短视，是为了小利益放弃大利益，其实小利益可能也得不到。

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8楼

发表于 2010-11-3 13:31:52 |只看该作者

回复 7楼知女的帖子

迟到几分钟待遇扣一半，老板你够狠

点评

风雨竹我们公司迟到一分钟扣当天工资，迟到半小时扣当月奖金！发表于 2010-11-3 13:38 回复

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hezhong

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9楼

发表于 2010-11-3 13:33:25 |只看该作者

这里的能否远离劳动争议有两个概念，一个是理论上能否远离争议，一个是实际上能否远离争议。理论上我不清楚，相信华为也不是很在意。但是实际上可以远离争议。这是用钱换工作时间的方案。由于华为的补偿够多，愿意的员工自然没问题，也不会出现争议。华为的员工很有主人翁意识，他们是为了自己而付出，为了更高的回报，他们愿意。最后一部分不签的就没他们什么事了，师出无名，更不会有什么争议。不签的人有可能跟不上公司的步伐而被边缘化或淘汰，这也是华为筛选员工、保持战斗力的一种很好的方法。