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关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处

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电梯直达

楼主

发表于 2014-8-14 10:10:55 |只看该作者 |倒序浏览

书上的说法是：
X与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？

既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。
而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动会不会同时观测到Y的有规律的变动。

如果上面这两句话成立的话，

那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。

即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？
这不是一个自相矛盾的命题么？

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xinting.J

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沙发

发表于 2014-8-14 12:23:00 |只看该作者

Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？
举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。

寻找，就寻见。（太 7：7）

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kangfei1060

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板凳

发表于 2014-8-14 13:55:31 |只看该作者

xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23
. Z, o: ?0 E+ d8 ~Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...

谢谢你的回答。
希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。

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Kenneth

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地板

发表于 2014-8-14 23:21:00 |只看该作者

xinting，久休复出，果然厉害。Thumbs up!
Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.

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kangfei1060

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发表于 2014-8-15 13:11:49 |只看该作者

Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21 4 n3 ?# G$ ]4 Z5 j9 e& F/ m
xinting，久休复出，果然厉害。Thumbs up!
/ M4 w9 l R% V: w1 OKangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X ...

就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7. 如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。

社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。

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xinting.J

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6楼

发表于 2014-8-16 03:10:25 |只看该作者

kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11
8 ]2 G3 S' `8 Q1 C4 |9 o就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7. 如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。, S; h/ a+ l' v

J$ y6 n$ D( ?' X" ~. ~社会科 ...

我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。

寻找，就寻见。（太 7：7）

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kangfei1060

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发表于 2014-8-16 11:24:59 |只看该作者

xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10 8 q6 E9 N( v* N& X! Q
我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...

哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。

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Kenneth

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8楼

发表于 2014-8-20 09:09:16 |只看该作者

kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24 W. V. l2 |2 `; u9 Z
哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...

kangfei1060，你不接受也不可以。因为这是事实。
统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。

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kangfei1060

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9楼

发表于 2014-8-20 12:01:29 |只看该作者

Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09
9 P6 G! ~& ]: }9 h( M; _) P# T8 Ckangfei1060，你不接受也不可以。因为这是事实。* b4 |, h7 [0 g9 k& ` i2 Q
统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...

我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。
统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。

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Kenneth

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发表于 2014-8-21 22:34:58 |只看该作者

请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？
其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！

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