关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处

kangfei1060

书上的说法是：
9 S* ]2 e- T+ [1 s& ]1 mX与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？

0 Z9 R( F8 L' M5 X既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。
而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动 会不会同时观测到Y的有规律的变动。
/ J. p8 m3 S7 n
& s8 q  _  T+ k) J% I3 N如果上面这两句话成立的话，
& `; I8 g) W1 s8 ?1 B4 m: ~
那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。

5 i) i* q+ q! k5 S  v8 f7 s即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？
) n2 C8 _6 S. r4 o9 |4 ]5 {  U这不是一个自相矛盾的命题么？
6 Q2 k4 @, o) a3 O; p% ]
3 D4 m2 Y! F( n3 a  p5 X4 P% r) g8 m
8 K1 _& ]8 S1 A4 ~9 Q: _6 k* |
! W# O5 W* ?. ]  |5 S5 B1 x+ V

xinting.J

Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？
举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。

kangfei1060

xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23
" d- ^1 V" z0 Q6 T4 y( hKangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...

: U) B& W" K1 r0 @9 H4 Z+ k/ M+ ~谢谢你的回答。
& N5 O% p" C* V( F& r8 j6 v希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。



3 j7 v+ M7 P( X4 S0 y
, ?5 n/ M/ ^9 \, j- Q

Kenneth

xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
1 i+ }+ I% a4 `4 g* z! A7 D0 R, \2 x7 ?Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.

kangfei1060

Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21
0 ?: e& X/ p: }: b0 [$ P6 Xxinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X  ...

! z2 n) n+ y8 T3 b就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
1 ^, y! _, z" p( r/ `
$ M6 v8 v, w, N& k2 @$ c社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。

xinting.J

kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11
就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
# b  G8 {, a/ q* K
社会科 ...

我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。

kangfei1060

xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10
我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...

哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。

Kenneth

kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24
哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...

8 |* M! I8 Z; ~; r4 okangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
3 V" X' a6 d' T& u6 X统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。

kangfei1060

Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...

我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。
' c$ `/ h4 q4 n) W# }7 U统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。

Kenneth

请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？
其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
  j: N7 \0 O4 [' a4 R3 q0 o0 N
0 f9 F5 L1 v* ^' G1 Y1 V