关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处

kangfei1060

书上的说法是：
. E" h( D" W! RX与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？

既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。
! V9 p2 v" k0 v而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动 会不会同时观测到Y的有规律的变动。

3 a; |' m& t- Q2 t0 ~如果上面这两句话成立的话，

( \9 K2 T/ g  f* g0 T那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。
) q3 J0 Z4 t- ~# d# h& T/ a
即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？
" [  Q0 f; E7 }6 P, c4 A这不是一个自相矛盾的命题么？
3 K( ]* N, `: n0 q! \
  y; ~# N) V5 x  l# m/ ]6 m
% g0 [# l: R: \/ I; F9 Q% R
/ r2 j( F5 G: j! W9 l9 W

xinting.J

Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？
举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。

kangfei1060

xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23
4 z& Y3 [3 I3 c! i. ~2 j1 I( CKangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...

. G! d% n: ~% U; n4 P谢谢你的回答。
希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。
/ U3 C9 u5 M/ }9 ^* H
( i8 _) a( b7 C7 z; B
  d0 B' y% y4 `5 d1 Y6 h; x

Kenneth

xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.

kangfei1060

Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
4 K4 y: F6 Y1 O* _5 l7 GKangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X  ...

$ i1 A& f! @0 ^! d) M  C4 x8 A就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
  [: T2 g4 W( z2 v
社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。

xinting.J

kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11
就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
/ E% q- S) g9 i6 j. @$ e
社会科 ...

$ |" I3 v1 S) l5 f5 |, M+ Z! B我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。

kangfei1060

xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10
我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...

哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。

Kenneth

kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24
" ~5 f3 T' L% ]0 \/ b9 J哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...

kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
7 Z) t: Y. o$ _% _1 v统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。

kangfei1060

Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
+ ^3 L5 n  R8 F; p统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...

我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。
统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。

Kenneth

请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？
7 m# F  |; w8 }7 m" G其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
3 `/ H; \! B! {