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bootstrap用LISREL还是用Mplus?

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commonly    

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楼主
发表于 2012-3-19 01:34:07 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 commonly 于 2012-3-19 10:18 编辑 4 i2 f# }: O3 [$ h( ~5 f( L

& ]  k0 V! B! o+ M: y! W  \! xKenneth,
: P: ~( }2 U1 ~# |7 z  F" Y看到你这里推荐使用Mplus软件以便应用bootstrapping检验中介效应的显著性。
9 L4 A4 D, y) I我看到LISREL中也有boostrapping这一命令。2 M$ m2 L* C, J" l7 }, Y; ?5 G
我想，我应该需要学习这一统计技术，也计划好好学一下。
6 Q' Y4 }( s, C; N$ n. _: h试问，以你的经验，在LISREL中，无法用bootstrapping完成中介效应检验吗？还是因为不太方便？
5 @2 U# n( r' }6 @是不是我应该学习Mplus才是最好的抉择？& Z; d( |+ V* t, s5 |$ U
麻烦谈谈你的经验。
# c2 p  i' y. W, s* Z" W% P谢谢。
/ \& _  ?: e: M3 b+ j
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Kenneth    

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沙发
发表于 2012-3-19 21:54:23 |只看该作者
我建议你学MPLUS，比较 flexible。但是简单的分析 MPLUS 不能做，有些还是要用 LISREL.
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发表于 2012-3-19 22:01:31 |只看该作者
Kenneth 发表于 2012-3-19 21:54
& N2 Z! G* i6 e; a1 S  n我建议你学MPLUS，比较 flexible。但是简单的分析 MPLUS 不能做，有些还是要用 LISREL. ...

* k3 O0 a: r$ Z: k2 f谢谢。需要学的软件，还真不少呀。对英文非母语的我辈，哎，真有点太那个了。' k  d- j$ z! {: B
再次谢谢。
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发表于 2012-3-19 22:08:55 |只看该作者
本帖最后由 commonly 于 2012-3-19 22:14 编辑
- l' I5 y9 V! b+ h
Kenneth 发表于 2012-3-19 21:54
5 l' e" m* N6 ~3 r, t6 W0 @我建议你学MPLUS，比较 flexible。但是简单的分析 MPLUS 不能做，有些还是要用 LISREL. ...

2 C) M" r8 w0 U! b. c
7 t+ G5 z8 f! Y9 ?5 A  u/ f& q2 ?- i: f- v3 H0 x, ~
另外，刚刚看到一篇文章如此写：
5 `7 D- H5 J1 ?# x7 x8 K4 m“研究采用LISREL软件中的Bootstrap程序来进行中介效应的显著性检验。首先在原始数据（n=1163）中， 随机抽取1000个bootstrap样本，每个样本的容量为原样本容量的30%(n=348）。然后，使用LISREL8.53根据这些样本来拟合模型，生成1000次各条路径的路径系数并保存下来。最后， 根据1000次运算的结果， 计算出中介效应的平均路径系数，如果这些平均路径系数95%的置信区间没有包括0，那么就表明其中介效应显著。”) S" i+ v3 F2 a

: Z! z( b) |& j0 m" {3 y 想问一下：1000次各条路径的路径系数，如何生成？是一次性生成吗？还是分成1000次逐次生成, 然后分1000次计算中介效应（如果是这样，工作量好大呀）？
8 ~( n$ d+ h: @: D
1 `# |- M# T4 j3 [2 k3 ]0 A( x2 Z/ a9 x; V, @3 X1 t

) ^% E1 w5 I$ t
3 o+ x. a( _8 m) @) }

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Kenneth    

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发表于 2012-3-20 10:32:00 |只看该作者
1. 当然是分成1000次逐次生成了，那才叫 bootstrapping 嘛。又不是要你做，是电脑做的，何难之有？
2 t: g. N% ~4 |5 q$ ~  g2. 不过，一般的 bootstrapping 会用于原来数据差不多大（甚至是一样大）的样本。他们只用了三分之一，power 就低很多了。可能有问题。我猜他们是做错了。大概他们是用  sampling without replacement,所以才会用1/3这么小的样本数。不过，这个纯粹猜测而已。
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发表于 2012-3-22 11:46:16 |只看该作者
Kenneth 发表于 2012-3-20 10:32 8 C/ B; w& h+ v  ?7 n
1. 当然是分成1000次逐次生成了，那才叫 bootstrapping 嘛。又不是要你做，是电脑做的，何难之有？
2 o. R1 T2 E0 x+ u2. 不过 ...
' Q( j$ E) n* a0 H9 e& O% X
谢谢Kenneth。不过，我已经无法再跟您交流了。2 V+ d* s7 O% ~" K- Y# _% Q4 g
我得把这些软件都学完一遍，才可能理解您所说的了。
) h: D4 E0 ^4 F2 |# B+++++++++++++++++++0 S3 b4 E; A5 w; M; L; c- W, }+ O
三国时期，东吴能武不能文的武将吕蒙听了孙权的劝告后，发奋读书。一段时间后，都督鲁肃来视察吕蒙的防地。吕蒙就对蜀防刘备的事情讲得有条有理，还写份建议书给鲁肃，鲁肃很惊讶。吕蒙对鲁肃说道：“士别三日，当刮目相看。”
  C9 O2 Y! F3 |3 j: e++++++++++++% T+ ~$ |$ Z/ h( a! E: [
嘿嘿，我也希望有这么一天。
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rwxld    

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发表于 2012-3-24 22:22:01 |只看该作者
本帖最后由 rwxld 于 2012-3-24 22:27 编辑
7 U3 d" X! ]- m' k. Q( q1 h; X# ^+ Z
对上述例子挺感兴趣的，但琢磨了1天也没搞明白如何操作。; s: W) {" i$ F
在lisrel里面能实现以下两步吗？: I0 i7 z3 e  D* }! y* D2 d
1,使用LISREL8.53根据这些样本来拟合模型，生成1000次各条路径的路径系数并保存下来。3 Y8 N$ J! L' z) ?: n
2,根据1000次运算的结果， 计算出中介效应的平均路径系数。
' A2 c9 W/ {/ x. y% Q9 N语法怎么写呢？需要用到哪些命令？我在网上没找到lisrel和simplis的操作手册，通过什么渠道可获得？我目前只会一些简单的语法命令，想系统学一下。
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找天堂    

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发表于 2012-9-6 23:21:47 |只看该作者
Kenneth 发表于 2012-3-20 10:32 " d/ r* C( {0 k
1. 当然是分成1000次逐次生成了，那才叫 bootstrapping 嘛。又不是要你做，是电脑做的，何难之有？7 \8 ^% v( j2 d1 q/ l4 W. ~1 f5 H' U
2. 不过 ...
! R4 r, @* r: N2 p5 r4 N- K
貌似楼上提到的那篇文章的做法跟《Methods for Evaluating Mediation Effects: Rationale and Comparison》这篇文章提到的类似。
7 y, V/ i$ A% a. E' O7 T这么来说，lisrel也可以完成bootstrapping检验，不过比较麻烦，相对来说Mplus能够直接出结果，是这样吗，kenneth，我还没有尝试过bootstrapping检验，不管是用lisrel还是mplus。
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Kenneth    

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发表于 2012-9-10 20:12:11 |只看该作者
是的。LISREL是超麻烦，Mplus是超简单。：-）
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xtjiayou2013    

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