bootstrap用LISREL还是用Mplus?

commonly

' H- J* {2 t! L; W; dKenneth,
看到你这里推荐使用Mplus软件以便应用bootstrapping检验中介效应的显著性。
& G, [4 I- y5 {- k0 T- i4 p& d2 z- {我看到LISREL中也有boostrapping这一命令。
我想，我应该需要学习这一统计技术，也计划好好学一下。
) {! |: M8 |( M& L0 {  m试问，以你的经验，在LISREL中，无法用bootstrapping完成中介效应检验吗？还是因为不太方便？
是不是我应该学习Mplus才是最好的抉择？
麻烦谈谈你的经验。
谢谢。

Kenneth

我建议你学MPLUS，比较 flexible。但是简单的分析 MPLUS 不能做，有些还是要用 LISREL.

commonly

Kenneth 发表于 2012-3-19 21:54
我建议你学MPLUS，比较 flexible。但是简单的分析 MPLUS 不能做，有些还是要用 LISREL. ...

1 N+ G* l$ S' i, T- j8 G2 B7 u谢谢。需要学的软件，还真不少呀。对英文非母语的我辈，哎，真有点太那个了。
4 m1 N" y4 }+ e& F' u3 A& M3 }: ~再次谢谢。

commonly

Kenneth 发表于 2012-3-19 21:54
& L8 o" s  V1 r. v* }我建议你学MPLUS，比较 flexible。但是简单的分析 MPLUS 不能做，有些还是要用 LISREL. ...

另外，刚刚看到一篇文章如此写：
' R* C- e1 _! Z, r0 B“研究采用LISREL软件中的Bootstrap程序来进行中介效应的显著性检验。首先在原始数据（n=1163）中， 随机抽取1000个bootstrap样本，每个样本的容量为原样本容量的30%(n=348）。然后，使用LISREL8.53根据这些样本来拟合模型，生成1000次各条路径的路径系数并保存下来。最后， 根据1000次运算的结果， 计算出中介效应的平均路径系数，如果这些平均路径系数95%的置信区间没有包括0，那么就表明其中介效应显著。”

  S, k0 L' j* g4 ? 想问一下：1000次各条路径的路径系数，如何生成？是一次性生成吗？还是分成1000次逐次生成, 然后分1000次计算中介效应（如果是这样，工作量好大呀）？


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& d1 w9 @: p& X' v

Kenneth

1. 当然是分成1000次逐次生成了，那才叫 bootstrapping 嘛。又不是要你做，是电脑做的，何难之有？
2. 不过，一般的 bootstrapping 会用于原来数据差不多大（甚至是一样大）的样本。他们只用了三分之一，power 就低很多了。可能有问题。我猜他们是做错了。大概他们是用  sampling without replacement,所以才会用1/3这么小的样本数。不过，这个纯粹猜测而已。

commonly

Kenneth 发表于 2012-3-20 10:32
1. 当然是分成1000次逐次生成了，那才叫 bootstrapping 嘛。又不是要你做，是电脑做的，何难之有？
) @* r, M: i' c+ G) p/ w2. 不过 ...

- f  Z" f9 Q. E谢谢Kenneth。不过，我已经无法再跟您交流了。
% P' ]/ i- G5 ?8 B1 g我得把这些软件都学完一遍，才可能理解您所说的了。
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三国时期，东吴能武不能文的武将吕蒙听了孙权的劝告后，发奋读书。一段时间后，都督鲁肃来视察吕蒙的防地。吕蒙就对蜀防刘备的事情讲得有条有理，还写份建议书给鲁肃，鲁肃很惊讶。吕蒙对鲁肃说道：“士别三日，当刮目相看。”
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: U1 }. r, l% b6 C. q嘿嘿，我也希望有这么一天。

rwxld

1 `9 ~1 ~  A; Q5 l! t( r
对上述例子挺感兴趣的，但琢磨了1天也没搞明白如何操作。
在lisrel里面能实现以下两步吗？
1,使用LISREL8.53根据这些样本来拟合模型，生成1000次各条路径的路径系数并保存下来。
, {5 G* W; s% O& F3 I0 p2,根据1000次运算的结果， 计算出中介效应的平均路径系数。
% _$ u$ P2 ], T7 i% E4 p. R0 u: s语法怎么写呢？需要用到哪些命令？我在网上没找到lisrel和simplis的操作手册，通过什么渠道可获得？我目前只会一些简单的语法命令，想系统学一下。

找天堂

Kenneth 发表于 2012-3-20 10:32
# y. Y! C3 `8 M4 X' Z8 e* X/ e+ o1. 当然是分成1000次逐次生成了，那才叫 bootstrapping 嘛。又不是要你做，是电脑做的，何难之有？
* ]6 f5 @2 c$ n4 W& d2. 不过 ...

貌似楼上提到的那篇文章的做法跟《Methods for Evaluating Mediation Effects: Rationale and Comparison》这篇文章提到的类似。
这么来说，lisrel也可以完成bootstrapping检验，不过比较麻烦，相对来说Mplus能够直接出结果，是这样吗，kenneth，我还没有尝试过bootstrapping检验，不管是用lisrel还是mplus。

Kenneth

是的。LISREL是超麻烦，Mplus是超简单。：-）

xtjiayou2013

学习了