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套套邏輯(tautology)

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发表于 2010-9-27 21:02:37 |只看该作者 |倒序浏览
Dear Kenny
1 o' ]9 H0 m0 b# J; j        近日和幾位做firm/industry level研究的朋友討論,他們對individual level一直有一個質疑,組織行為的學者會提出一些類似或概念上相近的構念,然後說這些構念彼此之間具有相關,他們認為這樣對理論並沒有實質的貢獻(儘管統計方法的結果顯示它們顯著),因為這是所謂的套套邏輯(tautology)。' w9 Q. O1 y. Y; Z" \' p
' _4 I6 p4 E# ^/ k3 a
        因為我第一次知道這個名詞,想請問Kenny這個問題該怎麼思考與回應呢? ]或是有類似的例子可供參考嗎? 謝謝您!
. M% W! X) d# R4 K+ e% I( M: _" t6 |$ R$ k9 G

& n- `) z9 W* d 本帖最后由 jkliang 于 2010-9-27 23:48 编辑 : k7 d2 O% _+ w0 i0 u
; |3 l8 e  \. F9 g% N/ `

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发表于 2010-9-28 02:32:08 |只看该作者
jkliang, 我理解的tautology是指一个陈述永远是正确的,并不是因为它描述的规律是正确的,而是因为它的用词使然。比如我定义“四足动物”为“有四只脚的动物”,然后我说“四足动物都有四只脚”,这就是一句一定对的却又没有意义的话。0 r, x% C) q' F8 z4 y; G: e
5 a( p: b: ~- ?# t; D6 K; |* r: W9 B9 K
仔细看新闻、广播、广告里,有好多这样的套套逻辑,管理学研究也不能幸免。不过关于组织行为学的研究,我自己觉得taotology倒不是最大的问题,而你说的概念相近可能才是比较大的问题。大家忙着提出各种构念,在严格比较它们的差异前就开始找统计上构念之间的关系。尤其大部分都是有关人的心理活动和态度的构念,如果不能分清概念的界限、发生的前后关系和性质的差异,在理论上的贡献就很有限了。不知是否合理?
寻找,就寻见。(太 7:7)
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发表于 2010-9-28 19:16:33 |只看该作者
回复 1楼 jkliang 的帖子  @, k4 g" I& ]7 u0 w; q
# @3 L; X7 L  _5 O( `1 l

) j7 G- c9 g7 C; L: u    理論有一個前提是falsibility(可以被否證),tautological會讓理論永遠是對的。
' A4 n; v! h- G) c
' R! d- q' F* f4 y# b我有個例子:3 ~  j8 D1 v1 Z: S9 E

0 ?: Y7 t# q. x8 W1、小學每年的成績平均成為畢業成績
& x+ B4 t  d' r2、畢業成績第一名可以領到市長獎+ K1 W: L$ @% {/ k
/ f0 I6 O" E) h  N3 n/ {# c
因此我建構一個理論:" S* y0 f7 A/ x+ N3 V  \* x4 B* _
4 M( j$ C7 F7 v3 I) x9 m
Hypothesis:小學每年的成績越好越可能領到市長獎。# P' D0 n# j( F5 }' Z1 j
6 i6 |2 t5 r9 O  ]* x
注意我的假說無法被否證,永遠會是對的,我的自變數就是因變數的一部份。
4 Y' X! ^8 p7 R: X4 O* ~2 ^, t
7 m1 Q8 ~9 E* m* z0 K. o) \/ g) L6 X我很喜歡以下這篇文章,裡面也談到tautological的問題。
/ H, ?2 i/ P" `* Y. y; A' f4 F# D" W' F6 G$ q0 ^+ e
Bacharach (1989), "Organizational theories: Some criteria for evaluation", AMR, 14(4), 496-515." [! E8 f' P0 }
- i* t* Y* Q4 K
本帖最后由 chienhsin 于 2010-9-28 19:21 编辑
% L# t7 |$ [* B( p* [, G9 P3 F8 X" j& T, S8 {* |$ @
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发表于 2010-9-28 22:30:46 |只看该作者
回复 1楼 jkliang 的帖子! ]& g) O* M9 X& U2 U$ s- ^. }: ]

$ q8 h& V% t1 H! x' d6 v+ M, w; j5 D6 ?
    我倒不覺得管理理論裡有很多 tautological 的東西。我唯一想到的,是“percept -> percept” 類的研究。就是一個“感覺”(attitude)影響另外一個感知。比如,POS 影響 job satisfaction 等。不過,現在這一類的研究也不多了。 所以你見現在大部分的 OB 研究都一定是用 OCB, in-role 這一類的非感知變量作為營變量的。% E, g$ ~  V5 v9 a6 h2 E

! b* L$ I3 I$ g1 B6 ~你的朋友有實際的例子嗎?其實,我猜他講的不是tautology,而是明顯易見的結果。現在確實很多管理的研究越來越像 common sense research 了。. J+ J' O) I2 t
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发表于 2010-9-28 23:14:54 |只看该作者
       我和他們分享我論文中的假設,有一個假設是工作依賴(work dependency) 越高-->工作投入越高(work involvement)++>自願學習行為越高(voluntary learning behavior),他們認為這就如chienhsin 所言,自變數就是因變數的一部份,我可以用什麼方式來回覆他們的疑問呢?從construct的定義?還是統計方法呢?
  [- J& x  G3 r# ~       另外,Kenny提到很多管理的研究越來越像 common sense research ,是因為目前社會科學/管理的理論多用以描述並解釋現況,而較不容易進行控制或預測嗎(這是一本社會心理學的教科書內看到的)?假設,有一個具理論基礎的研究推論並證實了天氣越糟-->上班意願越低,這樣描述並解釋了為什麼員工不願意上班,但是天氣確是無法控制的因素,這類的研究在實務上是否就較不實用?還釋端看個人的研究解釋功力了!?謝謝各位的解惑!
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发表于 2010-9-30 18:04:29 |只看该作者
common sense research确实是很大的问题,对研究问题的选择还是需要考虑理论意义和实践价值的。
当中国的知识分子也开始用武力解决问题,还有什么可以不顾虑的
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发表于 2010-9-30 21:03:33 |只看该作者
回复 5楼 jkliang 的帖子9 d& w* B' e, L1 B9 {% ]# ?/ ^

8 O" I/ }* M6 _+ A1 v+ h
/ j4 W. J- C( Q9 J2 _3 [; q* v    我看不太懂你的問題,什麼叫work dependence 和voluntary learning behaviors? 誰對誰的依賴?工作中的學習有被逼的嗎?無論如何,tautology 本身是一個方法的問題,怎可能用方法來回答呢?你如何知道兩個變量的相關是因為它們的定義有重疊,還是真的是獨立但相關的構念呢?6 v7 o' x# {1 X6 b/ P4 h
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发表于 2010-10-1 00:35:20 |只看该作者
Dear Kenny
: h+ H# @* d  I  q' J        Work dependency是我在論文中自行發展的構念,我根據Markus & Kitayama的Independent self and Interdepedent self theory(自我互依我,1991)及陸洛的Composite self(折衷自我,2003),定義出Work dependency為工作依賴,指的是「人們必須藉由工作,以滿足自我或與自我相關的他人的需求之程度」;是一個profile multidimensional construct,有兩個維度,分別為自我工作依賴與互依我工作依賴,因此工作依賴被區分為四種類型。而voluntary learning behaviors則是採用Edmondson(1999),定義為「員工為增長自我知識、技能與能力所採行的所有自願性行為,藉由此行為的展現對組織作出貢獻 」。
/ F/ e5 _5 {7 G2 t1 `; h$ X+ V           接著我採用Kanungo(1979)之motivational model,提出工作依賴(work dependency) 越高-->工作投入越高(work involvement)-->自願學習行為越高(voluntary learning behavior),過於簡短的說明不知大家可否了解?
1 C' G9 X' M9 v           而Kenny所言「tautology 本身是一個方法的問題,怎可能用方法來回答呢?你如何知道兩個變量的相關是因為它們的定義有重疊,還是真的是獨立但相關的構念呢?」,我的理解能力不足,是否請Kenny再詳細進一步說明?(是指只能用理論來說明嗎?)
  @) u1 b: U. _          如果透過SEM驗證,兩構念之間的correlation不等於1顯著(我看過是利用bootstrap),是否可當作區別這兩個構念的證據之一呢?當然我想MTMM應該是最Robust的方法,但是Work Dependency在過往文獻中沒有被定義也沒有相關量表,MTMM恐怕不容易實現。而Work involvement與VLB已有現成量表。問題多了點,尚請Kenny與大家不吝指教!
0 I+ W) v; e& b6 I$ Y) q         
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发表于 2010-10-1 18:24:46 |只看该作者
回复 8楼 jkliang 的帖子1 ]/ _! I- B: P
/ w  X: V8 [! Q) X8 I
0 q! F, a' f0 x7 |. ^
    Dear jkliang,
* d1 P5 x8 \3 g7 p2 r. P6 z$ U3 L  d9 n& u1 k' h
你已經知道work dependence是衍生自Independent self and Interdepedent self theory等概念相關,7 q8 o9 \0 _; w% w
這樣就能執行MTMM了,他們之間的相關應該高過與模式中其他應變量的相關。3 r* k/ e5 ?$ E, y  A0 Q) O& Q

$ Z' t; x4 b! U* Y8 o此外,既然work dependence是新的構念,你何不先執行一個研究,說明需要有此新構念的必要性,再介紹如何發展此新量表的過程。; Y3 S& O* u1 b5 T, C' d

+ l, _. R3 [0 E% z- A, S: \9 z1 ~
/ Y$ f& }1 X. H8 j5 U: M0 l* o
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发表于 2010-10-1 18:57:32 |只看该作者
Dear chienhsin1 M% X( y6 r. a+ C
我的第一個研究的確是如您所說,說明work dependency的必要性,與量表發展的過程。第二階段再加入work involvement 與VLB。Work dependency的兩個維度之間的相關也的確是高過模式中其他變量,只是如此就能避免tautology的問題嗎?" _2 t1 G6 {: e. u* c2 z+ T

& Y8 k; T% y# i# U* V5 S& v2 k2 ]' c& B3 p4 {1 U
本帖最后由 jkliang 于 2010-10-1 19:03 编辑 # G1 @, ^3 }; P6 j" V

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