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套套邏輯(tautology)

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发表于 2010-9-27 21:02:37 |只看该作者 |倒序浏览
Dear Kenny+ n, n  h7 z7 o1 b% e' S
        近日和幾位做firm/industry level研究的朋友討論,他們對individual level一直有一個質疑,組織行為的學者會提出一些類似或概念上相近的構念,然後說這些構念彼此之間具有相關,他們認為這樣對理論並沒有實質的貢獻(儘管統計方法的結果顯示它們顯著),因為這是所謂的套套邏輯(tautology)。: c9 I, w/ ?5 ^3 M4 ~& D8 _
: O% i3 ]9 j* @- ~" S  _, w
        因為我第一次知道這個名詞,想請問Kenny這個問題該怎麼思考與回應呢? ]或是有類似的例子可供參考嗎? 謝謝您!
) O5 S2 N6 Q7 D- ^" N' v/ @( {
" ?2 R6 i0 d  Q3 A0 n8 ~% y& Y7 S, T: N
本帖最后由 jkliang 于 2010-9-27 23:48 编辑
' K* c" |# k2 [5 b( I/ |6 G, q/ T
( U3 e+ l2 P$ {3 @) [9 x) N

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发表于 2010-9-28 02:32:08 |只看该作者
jkliang, 我理解的tautology是指一个陈述永远是正确的,并不是因为它描述的规律是正确的,而是因为它的用词使然。比如我定义“四足动物”为“有四只脚的动物”,然后我说“四足动物都有四只脚”,这就是一句一定对的却又没有意义的话。
9 N- y* g: C( c& [6 i- L, f* C: b9 u* a3 ]9 c$ ?" |
仔细看新闻、广播、广告里,有好多这样的套套逻辑,管理学研究也不能幸免。不过关于组织行为学的研究,我自己觉得taotology倒不是最大的问题,而你说的概念相近可能才是比较大的问题。大家忙着提出各种构念,在严格比较它们的差异前就开始找统计上构念之间的关系。尤其大部分都是有关人的心理活动和态度的构念,如果不能分清概念的界限、发生的前后关系和性质的差异,在理论上的贡献就很有限了。不知是否合理?
寻找,就寻见。(太 7:7)
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发表于 2010-9-28 19:16:33 |只看该作者
回复 1楼 jkliang 的帖子% N. u8 U0 X: \4 p1 g& n7 z! v

! d4 R$ a) `, s9 I+ U
# T3 t* `3 q# M8 {' R    理論有一個前提是falsibility(可以被否證),tautological會讓理論永遠是對的。2 v4 P. L2 k9 C) I) |
" v. ?6 m/ P+ q. t: t1 `9 `5 F
我有個例子:
) {8 M' ^% V7 N7 d" g" j7 O* K: c  {" R8 u# O2 G
1、小學每年的成績平均成為畢業成績
9 y& ?- k' M) h2、畢業成績第一名可以領到市長獎
- ^& M4 j4 c& m3 f7 N' d0 x" V: Q5 w5 l" Z# ^6 Y
因此我建構一個理論:
' R5 D8 C, C0 b
5 o2 I1 x4 S& V  Z, YHypothesis:小學每年的成績越好越可能領到市長獎。' ]3 ^5 S" D  X& ~* I  k) i! m' o

6 g7 C( m$ y6 P注意我的假說無法被否證,永遠會是對的,我的自變數就是因變數的一部份。3 [- o% }. x3 ?' ~& }) Y
  J7 X, Y1 E; D1 Q
我很喜歡以下這篇文章,裡面也談到tautological的問題。
8 v& R; ]9 U/ ~0 E* P% ^3 E' G! ^7 Z: l& ^( C
Bacharach (1989), "Organizational theories: Some criteria for evaluation", AMR, 14(4), 496-515.
) M5 y3 u1 E6 b0 e& v) U1 y6 j* \: Z
本帖最后由 chienhsin 于 2010-9-28 19:21 编辑
) N  o, e+ Q; ^& p
+ J1 z: K  h$ I4 d( b9 N# V, V
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发表于 2010-9-28 22:30:46 |只看该作者
回复 1楼 jkliang 的帖子# \, J8 N' ]0 n  @: a! i
; H/ k' A6 r8 E9 ~9 b' q

- d/ V$ |( v0 E& Z    我倒不覺得管理理論裡有很多 tautological 的東西。我唯一想到的,是“percept -> percept” 類的研究。就是一個“感覺”(attitude)影響另外一個感知。比如,POS 影響 job satisfaction 等。不過,現在這一類的研究也不多了。 所以你見現在大部分的 OB 研究都一定是用 OCB, in-role 這一類的非感知變量作為營變量的。8 K$ R! H/ y+ d$ k, x
4 ?9 [; l/ ?# S0 G
你的朋友有實際的例子嗎?其實,我猜他講的不是tautology,而是明顯易見的結果。現在確實很多管理的研究越來越像 common sense research 了。
2 z- A; z6 |. t6 D% S9 r
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发表于 2010-9-28 23:14:54 |只看该作者
       我和他們分享我論文中的假設,有一個假設是工作依賴(work dependency) 越高-->工作投入越高(work involvement)++>自願學習行為越高(voluntary learning behavior),他們認為這就如chienhsin 所言,自變數就是因變數的一部份,我可以用什麼方式來回覆他們的疑問呢?從construct的定義?還是統計方法呢?1 Z7 t4 A; q/ j
       另外,Kenny提到很多管理的研究越來越像 common sense research ,是因為目前社會科學/管理的理論多用以描述並解釋現況,而較不容易進行控制或預測嗎(這是一本社會心理學的教科書內看到的)?假設,有一個具理論基礎的研究推論並證實了天氣越糟-->上班意願越低,這樣描述並解釋了為什麼員工不願意上班,但是天氣確是無法控制的因素,這類的研究在實務上是否就較不實用?還釋端看個人的研究解釋功力了!?謝謝各位的解惑!
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发表于 2010-9-30 18:04:29 |只看该作者
common sense research确实是很大的问题,对研究问题的选择还是需要考虑理论意义和实践价值的。
当中国的知识分子也开始用武力解决问题,还有什么可以不顾虑的
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发表于 2010-9-30 21:03:33 |只看该作者
回复 5楼 jkliang 的帖子, L3 Y6 ^/ m* a0 S- n

! b. x/ v" M# k# N4 q: @8 m! `- H, L* u- V, q
    我看不太懂你的問題,什麼叫work dependence 和voluntary learning behaviors? 誰對誰的依賴?工作中的學習有被逼的嗎?無論如何,tautology 本身是一個方法的問題,怎可能用方法來回答呢?你如何知道兩個變量的相關是因為它們的定義有重疊,還是真的是獨立但相關的構念呢?! S2 Q$ t& q3 j
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发表于 2010-10-1 00:35:20 |只看该作者
Dear Kenny
- I# y* P/ t) d$ s5 L        Work dependency是我在論文中自行發展的構念,我根據Markus & Kitayama的Independent self and Interdepedent self theory(自我互依我,1991)及陸洛的Composite self(折衷自我,2003),定義出Work dependency為工作依賴,指的是「人們必須藉由工作,以滿足自我或與自我相關的他人的需求之程度」;是一個profile multidimensional construct,有兩個維度,分別為自我工作依賴與互依我工作依賴,因此工作依賴被區分為四種類型。而voluntary learning behaviors則是採用Edmondson(1999),定義為「員工為增長自我知識、技能與能力所採行的所有自願性行為,藉由此行為的展現對組織作出貢獻 」。
' b, P9 v$ u3 H8 r0 F           接著我採用Kanungo(1979)之motivational model,提出工作依賴(work dependency) 越高-->工作投入越高(work involvement)-->自願學習行為越高(voluntary learning behavior),過於簡短的說明不知大家可否了解?( O! L! l/ n# H$ a4 H
           而Kenny所言「tautology 本身是一個方法的問題,怎可能用方法來回答呢?你如何知道兩個變量的相關是因為它們的定義有重疊,還是真的是獨立但相關的構念呢?」,我的理解能力不足,是否請Kenny再詳細進一步說明?(是指只能用理論來說明嗎?)" M; R+ a: Y/ O; Y) u6 ^9 s( P) p
          如果透過SEM驗證,兩構念之間的correlation不等於1顯著(我看過是利用bootstrap),是否可當作區別這兩個構念的證據之一呢?當然我想MTMM應該是最Robust的方法,但是Work Dependency在過往文獻中沒有被定義也沒有相關量表,MTMM恐怕不容易實現。而Work involvement與VLB已有現成量表。問題多了點,尚請Kenny與大家不吝指教!) b) `2 O# g  [& U
         
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发表于 2010-10-1 18:24:46 |只看该作者
回复 8楼 jkliang 的帖子7 o& B1 @4 E# [4 L  M
; `' n# S+ B" l6 q- `& a
$ ]: j1 u' U" k4 Y
    Dear jkliang,. t2 N0 p4 C4 D8 h. r

% |- e, d* C: n# }你已經知道work dependence是衍生自Independent self and Interdepedent self theory等概念相關,! V  z9 z$ K/ w. M1 s6 |
這樣就能執行MTMM了,他們之間的相關應該高過與模式中其他應變量的相關。. Y6 O& |# O! G9 i7 o) [

% i+ H- A/ g. C& a/ }7 Q6 L, L此外,既然work dependence是新的構念,你何不先執行一個研究,說明需要有此新構念的必要性,再介紹如何發展此新量表的過程。! W2 C! `% Q4 l7 l( w% @$ M- W4 x; n
* Y$ O& {; a8 \9 H, ]/ q
( Y* Y$ M! E8 {! N1 G" V! q
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发表于 2010-10-1 18:57:32 |只看该作者
Dear chienhsin
0 d0 {( M# L) L' o3 x  ~我的第一個研究的確是如您所說,說明work dependency的必要性,與量表發展的過程。第二階段再加入work involvement 與VLB。Work dependency的兩個維度之間的相關也的確是高過模式中其他變量,只是如此就能避免tautology的問題嗎?
* ?* ~  J& J: ]7 h/ [4 I/ `& e) q8 N# A: q6 \7 _1 W/ }
/ V; A7 L/ i; _8 `# i3 w% \
本帖最后由 jkliang 于 2010-10-1 19:03 编辑 , e$ f! b2 G! ]& z

9 Y# K7 _9 V1 U
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