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关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处

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kangfei1060    

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发表于 2014-8-14 10:10:55 |只看该作者 |倒序浏览
书上的说法是：5 d' Q9 C5 m8 @
X与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？
( ^+ N5 L% q: Y, p) {
5 [) Z$ T; p7 s, A% l既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。5 W# e! ]! b; g
而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动 会不会同时观测到Y的有规律的变动。
1 J- k' C+ s" i, u, D7 U
% v1 F5 f% r0 l如果上面这两句话成立的话，
  F6 c. [9 f6 b/ {8 M1 o! N, }) o
7 {. C. y3 G5 v; S# m那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。) c7 G6 i( ~$ P: D# D& y$ r

& j& l' F4 f- L2 v3 Y即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？7 U0 n8 G9 @  N/ U3 e1 p
这不是一个自相矛盾的命题么？
% z/ f* `: T! H2 f
6 r2 h3 D/ ]/ x- y. y: D( u3 ~
# I5 ~. w. C# @
& R0 a0 l' ]9 M% s
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xinting.J    

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发表于 2014-8-14 12:23:00 |只看该作者
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？
' Q4 V- V7 L& R( H# x/ ]举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。
寻找，就寻见。（太 7：7）
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kangfei1060    

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发表于 2014-8-14 13:55:31 |只看该作者
xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23
* y" u) N. M1 s9 ?- c0 ?, bKangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...
# _. [3 [; t9 h/ d9 B2 v
谢谢你的回答。1 |! y9 E9 c3 ]5 u& n9 F8 A9 O
希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。
9 Z/ Z6 o3 {: z7 T# R. d3 t7 r
' K! w" H8 }1 P  G, Q9 ?$ f+ p5 Z/ {

( R& B* ?2 e3 g; G: s3 }* o; Q7 K; S7 ~( b9 j
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Kenneth    

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发表于 2014-8-14 23:21:00 |只看该作者
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!' D/ v/ ^5 I( _; F* `7 d5 V1 c0 \
Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.
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kangfei1060    

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发表于 2014-8-15 13:11:49 |只看该作者
Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21 . y1 X. Q! _0 {4 y
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!+ N% [" ], A7 E; y& {* a" ?/ W
Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X  ...
! l/ t# j, x5 H! D
就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。" ~$ Q2 y& J: ?3 [1 a
9 q* _: _( P1 A1 G7 j
社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。
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xinting.J    

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发表于 2014-8-16 03:10:25 |只看该作者
kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11
' N; K, Y! r; s+ U& A7 [1 b& x就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。# o# L# `* ~4 s6 E% S% l

3 `/ i6 b5 J4 z0 I+ u/ U, P社会科 ...

6 |0 |* D4 s. Q# g; c我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。
寻找，就寻见。（太 7：7）
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kangfei1060    

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发表于 2014-8-16 11:24:59 |只看该作者
xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10   v+ x; J- N$ {7 }6 a3 P
我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...
$ I4 S6 _1 x, j4 p
哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。
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Kenneth    

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kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24
6 ^0 [' j  o+ n哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...
3 `; A' |: D- b
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。5 w  ?9 w4 P5 E3 D$ U' v
统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。
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kangfei1060    

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发表于 2014-8-20 12:01:29 |只看该作者
Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09 ( K2 ~+ C1 g, {' c, |. e
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
: x% Q* P' n& ^0 s统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...

; C. f) |- ?+ c3 |0 p我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。+ o' b9 d; P; J0 l5 \( I- {
统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。
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Kenneth    

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发表于 2014-8-21 22:34:58 |只看该作者
请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？
6 P+ L1 b0 u* g1 j; u' n其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
1 [$ h1 u9 E& S6 T
$ t- B) Z, o8 ?

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