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关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处

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kangfei1060    

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发表于 2014-8-14 10:10:55 |只看该作者 |倒序浏览
书上的说法是：2 v. u( k! J$ I% I$ D* ]/ r
X与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？% s) @5 W3 H1 Z; G+ t7 z, {/ a
. x* B. ~  A: M9 g* u0 {
既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。7 q: l/ Z+ K: B1 I+ P# K4 l3 M& J3 E
而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动 会不会同时观测到Y的有规律的变动。; Z- D0 T" q* L3 Q$ g9 V

1 ]- s; @) v# O) D* r$ F如果上面这两句话成立的话，
) `* e" G# c+ p+ @! Y, ~- K3 E1 g# t) s2 ^; F6 `4 b
那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。2 f& P, z. A- F' n2 i2 D, n% y

' s; F+ M  Z) K即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？
* m2 T# f0 M+ X9 c- w这不是一个自相矛盾的命题么？
  `) s2 H  N6 F  z' Q4 a+ E
) F. v) e6 d* R/ O, w; }! a/ r& b8 \3 ^& |0 a  g/ o! H

0 C; c6 t! ^* J4 ?" e" x5 [7 c
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xinting.J    

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发表于 2014-8-14 12:23:00 |只看该作者
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？" @3 P+ g; _2 k! D# u) [
举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。
寻找，就寻见。（太 7：7）
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kangfei1060    

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发表于 2014-8-14 13:55:31 |只看该作者
xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23
# Q( H$ W+ \! i. a! hKangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...

/ `7 r0 I6 C8 S& p+ U谢谢你的回答。, }; @1 M+ J6 u/ }! _4 |( @) J. Z
希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。" o8 e0 s) s2 N# C- p- U, v5 Z
& R. _* Q) C2 U/ G  X
% @: b+ f3 k1 F( d7 z
/ C" ?& v, q4 U. U3 f# i# c

& s# C5 Z' e- ^# W4 H; q2 B
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Kenneth    

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发表于 2014-8-14 23:21:00 |只看该作者
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
( V( G6 k6 W4 x8 w' @  LKangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.
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kangfei1060    

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发表于 2014-8-15 13:11:49 |只看该作者
Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21
  \; _; Q8 r2 U+ d; u& T/ ^xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
7 j, H  i, O9 S/ v4 d/ b8 B: KKangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X  ...

/ c: q! }' z" D- E就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。) ^$ ~, h3 g( R0 Q. f/ r  v
. r$ c3 M3 u% E* b/ I5 _$ ?& D
社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。
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xinting.J    

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发表于 2014-8-16 03:10:25 |只看该作者
kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11
, t  B* s. Y4 c9 W* A6 O就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。  U( a3 Q: f) Y* q
- p8 r8 M9 q8 N& f; }" I
社会科 ...
$ G- E# t  V& |( A; J
我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。
寻找，就寻见。（太 7：7）
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kangfei1060    

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发表于 2014-8-16 11:24:59 |只看该作者
xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10
( G! v( ^* n% b! ^* Y我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...
9 `/ {. z1 n: I! l; O- ?7 s7 {
哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。
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Kenneth    

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发表于 2014-8-20 09:09:16 |只看该作者
kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24 " g' E5 @2 @' U+ h( `" T
哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...
9 l- X2 S# H  u: \9 w, [
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
6 g! L' }! f" i: c6 W! @& N统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。
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kangfei1060    

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发表于 2014-8-20 12:01:29 |只看该作者
Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09 - W4 F. s- l$ N2 o, Q+ k+ ?
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
% j; Q% ~4 B# ^: y: p) F统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...

8 [, O/ q( N% P我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。+ G/ Z% Y- |2 L0 ?( M$ O. g
统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。
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Kenneth    

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发表于 2014-8-21 22:34:58 |只看该作者
请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？( `+ ~' I% o) ?" C! F' D4 A
其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！$ H) T) B8 D; w; s: Z+ A4 e, [

$ k, e3 o% S# r' T

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