查看: 2218|回复: 10

关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处

7 主题	10 听众	439 积分

书生

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

注册时间: 2014-8-10
最后登录: 2016-2-29
积分: 439
精华: 0
主题: 7
帖子: 61

电梯直达

楼主

发表于 2014-8-14 10:10:55 |只看该作者 |倒序浏览

书上的说法是：
X与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？

既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。
而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动会不会同时观测到Y的有规律的变动。

如果上面这两句话成立的话，

那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。

即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？
这不是一个自相矛盾的命题么？

转播0 淘帖0 分享0 收藏0 支持0 反对0 @朋友

使用道具举报

xinting.J

3 主题	8 听众	382 积分

书生

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

注册时间: 2010-7-10
最后登录: 2018-2-10
积分: 382
精华: 0
主题: 3
帖子: 44

沙发

发表于 2014-8-14 12:23:00 |只看该作者

Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？
举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。

寻找，就寻见。（太 7：7）

使用道具举报

kangfei1060

7 主题	10 听众	439 积分

书生

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

注册时间: 2014-8-10
最后登录: 2016-2-29
积分: 439
精华: 0
主题: 7
帖子: 61

板凳

发表于 2014-8-14 13:55:31 |只看该作者

xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23 . U" D4 M) Y$ S5 F
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...

谢谢你的回答。
希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。

中人网社区招募“中国好版主”11月话费已送出

使用道具举报

Kenneth

69 主题	219 听众	2万积分

中人网专家

Rank: 50

注册时间: 2003-1-21
最后登录: 2016-11-27
积分: 29016
精华: 0
主题: 69
帖子: 1438

地板

发表于 2014-8-14 23:21:00 |只看该作者

xinting，久休复出，果然厉害。Thumbs up!
Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.

使用道具举报

kangfei1060

7 主题	10 听众	439 积分

书生

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

注册时间: 2014-8-10
最后登录: 2016-2-29
积分: 439
精华: 0
主题: 7
帖子: 61

5楼

发表于 2014-8-15 13:11:49 |只看该作者

Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21
9 ]9 v! q5 ? _3 s" p% Exinting，久休复出，果然厉害。Thumbs up!
/ _" X, ^& b# X6 K$ w8 C6 Z9 d! v, NKangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X ...

就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7. 如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。

社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。

使用道具举报

xinting.J

3 主题	8 听众	382 积分

书生

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

注册时间: 2010-7-10
最后登录: 2018-2-10
积分: 382
精华: 0
主题: 3
帖子: 44

6楼

发表于 2014-8-16 03:10:25 |只看该作者

kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11 - }6 S5 a7 ^, R3 z: D2 u
就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7. 如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
5 B8 @+ ~2 O: _) N, o* ^, R- N. [
* C& a8 G, _: `' l7 e, z$ M9 s社会科 ...

我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。

寻找，就寻见。（太 7：7）

使用道具举报

kangfei1060

7 主题	10 听众	439 积分

书生

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

注册时间: 2014-8-10
最后登录: 2016-2-29
积分: 439
精华: 0
主题: 7
帖子: 61

7楼

发表于 2014-8-16 11:24:59 |只看该作者

xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10
" l. k# ], ?; a s' Y( B& `我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...

哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。

使用道具举报

Kenneth

69 主题	219 听众	2万积分

中人网专家

Rank: 50

注册时间: 2003-1-21
最后登录: 2016-11-27
积分: 29016
精华: 0
主题: 69
帖子: 1438

8楼

发表于 2014-8-20 09:09:16 |只看该作者

kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24
+ E0 s8 a v- V. x& X' L哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...

kangfei1060，你不接受也不可以。因为这是事实。
统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。

使用道具举报

kangfei1060

7 主题	10 听众	439 积分

书生

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

注册时间: 2014-8-10
最后登录: 2016-2-29
积分: 439
精华: 0
主题: 7
帖子: 61

9楼

发表于 2014-8-20 12:01:29 |只看该作者

Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09 % L! d4 z6 A$ \; N+ |( J' l0 Z
kangfei1060，你不接受也不可以。因为这是事实。
) x* u3 ?0 b9 m; b' O& ^, ^8 A统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...

我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。
统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。

中人网社区招募“中国好版主”11月话费已送出

使用道具举报