12 3 / 3 页下一页

查看: 9790|回复: 29

【已总结】职业发展不畅通，如何解决？

[复制链接]

天涯禅师

66 主题	57 听众	2万积分

版主

Rank: 30

签到天数: 167 天

[LV.7]常住居民III

注册时间: 2008-7-6
最后登录: 2018-9-18
积分: 22939
精华: 4
主题: 66
帖子: 711

电梯直达

楼主

发表于 2011-8-12 10:51:33 |只看该作者 |倒序浏览

本帖最后由小妮子--Grace 于 2011-10-15 10:33 编辑

某企业是一家大型农业集团企业，员工约3万多人，由于多年的发展，公司的业务蒸蒸日上，但是企业的人力资源管理发展遇到了一些瓶颈，难以突破。主要表现在：员工看不到职业发展的方向，同一岗位薪酬差异巨大，甚至相差数倍。这些问题制约了公司人才的吸引与保留。

为了解决目前人力资源的困境，该集团公司拟订新的薪酬改革方案。准备采用薪点制的方式，对不同的岗位进行价值评估，从而将所有的职位归入不同的职等，各岗位内部再划定不同的职级，从而建立起员工的职业发展通道。

该公司遇到的难题：

1．职位分级究竟分几个级别比较合适？公司各岗位的人数从几人到100人不等，如果采用不同的岗位划分不同的级别，其操作难度将异常艰巨，但统一划分的话，究竟几个级别比较合适呢？谈谈你的理由。

2．公司期望打通全公司所有岗位的职业发展通道，你能结合你过去的经验谈谈如何打通该公司的职业发展通道吗？

3．职位价值评估完成后，薪酬套算肯定会遇到实际薪酬与评估核定的薪酬不一致的现象，如何解决这个落差？

欢迎大家畅所欲言！

已总结，见第28楼

回帖推荐

天涯禅师查看楼层

总结：这是以前咨询过的一个公司的实际案例，具体的操作细节不能透露太多。第一个问题：职位分级究竟分几个级别比较合适？公司各岗位的人数从几人到100人不等，如果采用不同的岗位划分不同的级别，其操作难度将异常艰巨，但统一划分的话，究竟几个级别比较合适呢？谈谈你的理由。回答：职位分级究竟定几个级别需要根据企业的具体情况而定，这个没有一个所谓绝对的标准，市场上有个经验公式，就是对人数取LOG ...

点评

常诚请天涯择时总结，讨论的差不多了，谢谢！发表于 2011-8-20 22:37 回复

已有 2 人评分	威望	金钱	贡献	收起理由
夏云璃		+ 15	+ 10	支持！经典！
常诚	+ 20	+ 30		都是经典啊！

总评分: 威望 + 20 金钱 + 45 贡献 + 10 查看全部评分

转播0 淘帖0 分享1 收藏4 支持0 反对0 @朋友

使用道具举报

smjsbc

5 主题	11 听众	1万积分

同进士出身

Rank: 22

签到天数: 243 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间: 2010-9-9
最后登录: 2023-7-25
积分: 19859
精华: 1
主题: 5
帖子: 484

沙发

发表于 2011-8-12 12:47:46 |只看该作者

好棘手的问题，我有一个比较简单的想法各位高人看了不要笑哈。
1、是不是能让各部门自己制定一个培训计划，设定几个培训的节点，在这个节点上我要把部门的每个岗位上的人员培训到什么程度、掌握什么技能，比如：销售，第一年培训我要把销售员培训成为熟悉产品、市场的销售员，这就是一个节点；第二年培训我要把销售员培训成为销售技巧成熟的销售员，这又是一个节点；
2、人力资源部可以把这些节点信息汇总上来，总结出每个节点每个岗位的具体要求、掌握技能；
3、最后再根据每个节点设定一个相应的薪酬，及时对员工的努力进行肯定，这样省却了一些薪酬体系建设上的一些工作，让培训体系与薪酬体系一起配套。
这个是偶的一些浅见，希望高手指正。 本帖最后由 smjsbc 于 2011-8-12 12:48 编辑

点评

qxj189810 看来HR这行真是人才辈出呀！这个办法倒可以尝试尝试！可以引导各部门把岗位需要的技能及等级写出来，各部门写出来后，HR的工作可能需要先把用语标准化，然后在公司层面再行统一，这后面的工作，难度很大哟，说服部门发表于 2011-9-27 13:25 回复

已有 1 人评分	威望	金钱	收起理由
天涯禅师	+ 10	+ 10	感觉没点到问题的实质！

总评分: 威望 + 10 金钱 + 10 查看全部评分

师傅教导：男人就应该对自己狠一点！
反省自己就是对自己太温柔了！http://community.chinahrd.net/static/image/smiley/tiger/01.gif

2016 如此圈子你不加入就OUT了！

使用道具举报

lindatangwh

2 主题	5 听众	4519 积分

解元

Rank: 12

签到天数: 49 天

[LV.5]常住居民I

注册时间: 2010-5-17
最后登录: 2016-3-29
积分: 4519
精华: 0
主题: 2
帖子: 453

板凳

发表于 2011-8-12 14:25:54 |只看该作者

这几个问题都很大。试着做一下如下：
1．职位分级究竟分几个级别比较合适？公司各岗位的人数从几人到100人不等，如果采用不同的岗位划分不同的级别，其操作难度将异常艰巨，但统一划分的话，究竟几个级别比较合适呢？谈谈你的理由。
个人觉得几个级别需要看公司的安排，职等一般采用9等，职级一般采用5级。9等基本可廊括从基层员工（工人、助理、专员）、主管、高级主管、经理、高级经理、副总、总经理这样的等级；岗位5级可从掌握岗位技能的程度，从一个新进员工开始，培训期、欠胜任、合格、胜任、超胜任5级。
2．公司期望打通全公司所有岗位的职业发展通道，你能结合你过去的经验谈谈如何打通该公司的职业发展通道吗？
打通职业发展通道需要整个公司的整个科学的管理和培训作为后盾。个人认为需要建立三个机制：岗位评估机制、绩效管理机制、培训提升机制。以岗位评估机制作为基础，针对每个岗位要做到的目标来建立绩效管理机制和培训机制，同时，对职业发展通道的每个有下级的级别，都需要在绩效考核中加入后备人选的考核目标（这需要公司的文化是健康的、大家都是积极向上的），晋升的前提是本岗位有后备人选，同时绩效考核中，做到干部考核能上能下（又要提到企业文化这块的健康环境了），这样才不会出现晋升无门。
总之这是个系统的工程，关系到企业的很多个方面。静待高人回答。
3．职位价值评估完成后，薪酬套算肯定会遇到实际薪酬与评估核定的薪酬不一致的现象，如何解决这个落差？
落差的解决上，既然有岗位价值评估，也有职位等级评估，那么就按评估的结果直接进行对靠了，差不多符合级别就可以，不一定是完全一致。对于比核定工资少的岗位调高比较简单，建议还是调到同岗位较低的级别，经过考核再调整到稍高的级别；对于比核定工资高的岗位要调低不是很容易。这时候可以暂时将该岗位不纳入到计划调薪的行列，保持目前的工资或在考核中严格进行考核。

点评

qxj189810 若是已经做到总经理的，其职业如何发展呢？发表于 2011-9-27 13:29 回复

已有 2 人评分	威望	金钱	收起理由
夏云璃	+ 5	+ 10	嗯，不错~~
宠着小猪	+ 5	+ 10	很不错的分享！~~

总评分: 威望 + 10 金钱 + 20 查看全部评分

中人网社区招募“中国好版主”11月话费已送出

使用道具举报

宠着小猪

112 主题	99 听众	100万积分

版主

小小猪的爸爸

Rank: 30

签到天数: 607 天

[LV.9]以坛为家II

注册时间: 2005-4-4
最后登录: 2016-10-11
积分: 1005290
精华: 8
主题: 112
帖子: 4235

地板

发表于 2011-8-12 15:06:14 |只看该作者

1、首先在职能上除了划分为管理和非管理之外，职级上一般会涉及组织层级、职等、职务三个层面的划分。组织层级可以根据公司的组织结构分为五级、八级或者十级，在组织层级中再分别在每一个层级划分为二等或三等，这样就有大概十几等，每一等对应一个职务，而职务又分别依据所在的机构、职能来设定名称，比如可以根据管理职能把职位按“职能部门、事业部、分公司、工厂”等划分，非管理职能按“行政类、技术类、研发类、业务类”来划分。
2、通过职位评估体系建立职业发展通道，建立能上能下的用人机制，和绩效管理体系。
3. 职位评价系统通常包括七要素：对企业的影响、任职资格、责任范围、解决问题难度、监督管理、沟通技巧、环境条件。这些因素大多数和个人素质没有多大关系，涉及个人能力的只有“任职资格”和“沟通技巧”两项，但一般在体系中所占权重不高。因此，决定一个岗位在公司重要与否，或者说决定你的薪金高低的是另外五项内容，而评估这五项内容的就是人力资源部组织的岗位评估小组。这个评估小组的成员一般包括 HR 、财务、公司副总和被测评部门主管。这些人要用两个月甚至更长的时间才能做好公司的岗位测评，拿出薪酬体系调整的方案，纳入你的职级体系中。我觉得应该首先有职位评估体系，才有你的薪点制，不然你这个薪点制得科学性值得质疑！难道是为了薪酬而薪酬？ 本帖最后由宠着小猪于 2011-8-12 15:09 编辑

已有 1 人评分	金钱	收起理由
常诚	+ 10	顶！

总评分: 金钱 + 10 查看全部评分

不争，不染，不逆，不持，不缚快乐就在智者心中

使用道具举报

雪吹西门

3 主题	10 听众	3719 积分

解元

Rank: 12

签到天数: 29 天

[LV.4]偶尔看看III

注册时间: 2009-8-17
最后登录: 2018-9-13
积分: 3719
精华: 1
主题: 3
帖子: 422

5楼

发表于 2011-8-12 15:41:36 |只看该作者

先回答第一个问题吧，关于职位分级，在我看来不是职位分几级的事，职位分级的目的是更好的进行经济分配。搞清楚这个目的，在进行职位分级之前有好几个工作要做在，首先是职位分析，职位分析导出职位说明书，以职位说明书为依据，组织评审团进行职位评价。职位评价之后除了得到岗位之间的相对差异，还可以得到职级图（此职级图，非彼职位分级；在实际工作中，需要非常专业的技术才能得以实现）。

职级图的目的是可以清晰的看到各职位对于公司的地位，举个例子，清楚的职级图中，可能一个行政经理的职级是29，而一个资深技术工程师的职级可能是39，中间会相差10个等级甚至以上。这个相对职级图或者职级构架，我想才是这个公司真正需要的职级！这个职级图只以职位对公司的重要性而言，基本可以忽略人数的因素。

已有 1 人评分	金钱	收起理由
常诚	+ 10	顶！

总评分: 金钱 + 10 查看全部评分

使用道具举报

雪吹西门

3 主题	10 听众	3719 积分

解元

Rank: 12

签到天数: 29 天

[LV.4]偶尔看看III

注册时间: 2009-8-17
最后登录: 2018-9-13
积分: 3719
精华: 1
主题: 3
帖子: 422

6楼

发表于 2011-8-12 15:43:05 |只看该作者

至于职位构架，按照组织结构图来调整即可，从一定的意义上而言，其实不是本案例要讨论的重点。

2016 如此圈子你不加入就OUT了！

使用道具举报

zhouyanqian

0 主题	10 听众	1156 积分

HR3000强

Rank: 40

签到天数: 7 天

[LV.3]偶尔看看II

注册时间: 2008-5-14
最后登录: 2012-5-21
积分: 1156
精华: 0
主题: 0
帖子: 106

7楼

发表于 2011-8-12 16:26:24 |只看该作者

周延前的几点建议，供参考：
   我首先对案例的HR这一积极主动职业行为表示肯定

问题一．职位分级究竟分几个级别比较合适？公司各岗位的人数从几人到100人不等，如果采用不同的岗位划分不同的级别，其操作难度将异常艰巨，但统一划分的话，究竟几个级别比较合适呢？
观点分享：
1、职位到底分级才适合贵公司的需要，我看在这里，不能给你一个准确的答案，我给你的意见是，划分职级你要和公司老总会分管战略的部门要深入沟通，未来3年以内的公司规划和战略是什么？你设计职级，既要考虑当前的需要，还要充分考虑公司告诉发展的需要，这需要你根据你单公司的实际需要作出统筹安排。
至于公司岗位从人数从几人到100人不等这个问题，我的意见是这样的，人数和岗位划分不同的级别没有必然的联系。级别是公司行政隶属的划分，岗位是工种的划分，行政级别不取决于人数，取决于该岗位在公司扮演的角色和作用。你可以考虑从三个模块来解决这个问题：
  行政职位模块（贵司现有的行政级别）、技术模块(如总工、资深工程师、高级工程师、工程师、助理工程师、技术员等) 职称模块（资深技工、高级技工（如注册会计师、高级人力资源管理师等）、中级技工、初级技工、助理技工、学徒技工）
究竟如何分几个级别，我还是一句老话，要根据公司现在的实际需要，要根据公司未来3年以内的需要来划分。这才符合贵司的根本，才是最好的划分的结果。

   问题二．公司期望打通全公司所有岗位的职业发展通道，你能结合你过去的经验谈谈如何打通该公司的职业发展通道吗？
分享观点：
　公司期望打通所有岗位的职业通道，这是一个系统工程，要完善这个工程，快则一年，慢则2年。
打通职业管道，首先要做好岗位评估：
其一、岗位评价必须从目前公司运营和管理的实际出发，选择能促进公司运营和管理工作发展的评级因素。尤其要选择目前公司岗位管理基础工作需要的评价因素，使评价结果能直接应用于公司岗位管理实践中，特别是公司工资、福利、劳动保护等基础管理工作，以提高岗位评价的应用价值。人力资源岗位评价的标准化就是衡量员工所耗费的劳动的大小的依据以及岗位评价的技术方法和特定的程序或形式做出统一规定，在规定范围内，作为评价工作中共同遵守的准则和依据。
其二，要做好岗位评价，岗位评价的标准化具体表现在评价指标的统一性、各评价指标的统一评价标准、评价技术方法的统一规定和数据处理的统一程序等方面。
其三、在职业通道管理系统中，各种管理功能是不相同的。根据管理的功能把管理系统分成级别，把相应的管理内容和管理者分配到相应的级别中去，各占其位，各显其能，这就是管理的能级对应原则。一个岗位能级的大小，是由它在组织中的工作性质、繁简难易、责任大小、任务轻重等因素所决定的。功能大的岗位，能级就高。反之就低。各种岗位有不同的能级，人也有各种不同的才能。
　其次、建立竞聘上岗的职位机制，以确保各个岗位能够发挥岗位价值，从而实现岗位通道的价值，个中优势大家都知道，就不多讲。
  最后、根据岗位评价建立职业通道的管理，可以这么说，打通职业管道不难，难就难在职业通道的管理，以辟开一些没有必要的人情关系的干扰。
职业通道成功与否取决于两个方面，其一、是否能够满足员工成长和价值实现的需要，是否是根据公司的实际情况及干部、员工的现有水平设计出符合大家需要的职业机制（这非常重要）。

   问题三．职位价值评估完成后，薪酬套算肯定会遇到实际薪酬与评估核定的薪酬不一致的现象，如何解决这个落差？
　分享观点：前面两点谈的是方法论的问题，后面这一点谈的是战术问题，但你后面提到的如何解决这个落差，你这个想法有些追求完美，在实际工作中，允许存在落差，如果没有落差，你这个方案就不叫方案，叫完美了。当然，有实际问题，可以先把方案定位试行一段实际，在试行中遇到问题，一旦问题积累到了一定的程度，再系统研究解决。记住，一锤子解决不了所有的问题。
遇到类似问题我的意见是这样的：
1、定原则、盖帽子：
你完成前面的职级和岗位评价后，马上面临的就是薪酬调整。你先制定一个薪酬调整的设计原则，这个原则上公司会议研究，并把原则设定为对所有人都是有效的（如、业绩优先原则、岗位优势原则、效益优先兼顾公平原则等等，具体原则根据公司需要你去想想，非常有用），这个调子一旦定下来，就推动下面的工作。
  2、要遵循普遍问题优于个别问题的思想去推动
案例中既然有这么大改革，我的意见是先试行，有原则行落差薪酬不公平的，特别问题特别解决，个别问题个别解决。人力资源部在推动这些工作，设计方案时，给自己留下这个退路，我想问题都能解决。
以上意见供案例中的朋友参考。
                                          周延前
                                       2011年8月12日16：30

已有 1 人评分	威望	金钱	收起理由
常诚	+ 10	+ 20	给力！感谢秘书长！

总评分: 威望 + 10 金钱 + 20 查看全部评分

北师大管理学博士中山大学管理学硕士

使用道具举报

山风888

34 主题	8 听众	5万积分

状元

Rank: 32

签到天数: 495 天

[LV.9]以坛为家II

注册时间: 2006-4-29
最后登录: 2018-8-28
积分: 50331
精华: 10
主题: 34
帖子: 1896

8楼

发表于 2011-8-13 10:13:46 |只看该作者

谈几点想法。
1．职位分级究竟分几个级别比较合适？公司各岗位的人数从几人到100人不等，如果采用不同的岗位划分不同的级别，其操作难度将异常艰巨，但统一划分的话，究竟几个级别比较合适呢？谈谈你的理由。
同意楼上周老师的观点，不太好给答案。展开提几个分享观点：
一、不要强求把不同职位划分成统一的级别，必须按公司的实际情况。
事实上，在做这项工作的时候，必然是要对每个职位都要做审视的，关键在于你能够区分出几类？对公司目前状况及规划适不适用？级别越多，区分的难度越大，级别太少，可牵引的激励性不够。这需要平衡。同时，分级必须考虑到可实施性，简单说，就是在评定时候，是否能够让员工信服。不公平的体系负面效应更大。这个工作量很大，要求很高。
举个例子，营销人员与技术工程师，他们的分级一定要一样吗？假设在技术方面的区分度相对容易，可能技术可以分5级或6级；而营销人员的区分度相对较难，那么可以暂定三级或者四级。（具体的方法可以是标杆法，有时也有用专家评议法等，不展开）

二、所有的职位都需要划分等级吗？不一定。
这是项大工程。所以，建议不要理想化地一次性全部解决。农业集团，可否理解有大量的操作工种？操作工种是否需要做分级，粗分还是细分，如何评议？任何管理制度要充分考虑管理成本。因为对情况不了解，只是提一下思路。
另外，按经验，这类工作先做试点，两个方向：一是从简单的着手，二是从最迫切需要的着手。试点实施情况汇总问题，改进，再推广。这在管理上叫做试验性探索。
有很多好东西，但是否适用于本企业？有中国特色的社会主义道路，有点这个意思。

三、前面两点有点回避楼主的问题。如果硬要拍脑袋，结合一些企业的实践，给个建议：易区分的五级十五等，不易区分的三级九等。（每级分三等）
还是提醒，按企业实际情况，不必硬套。

2．公司期望打通全公司所有岗位的职业发展通道，你能结合你过去的经验谈谈如何打通该公司的职业发展通道吗？

这个问题很大，简单谈二点想法。
一、职业发展通道，最终的核心其实是两点：一是留人，二是队伍的成长和牵引。这是个系统工程。目前谈的比较多的牵引，就是任职资格体系的建立。另外，还有一些因素：
如：企业的发展阶段与前景
   组织氛围的影响
   选拔机制
   培育体系等。
二、专业通道与管理通道的并行，淡化官本位意识。
官本位的意识在有悠久历史的。所以，牵引员工向专业通道发展，是一个长期的任务。这一点同样需要薪酬制度，激励体系，培训体系来保障的。

3．职位价值评估完成后，薪酬套算肯定会遇到实际薪酬与评估核定的薪酬不一致的现象，如何解决这个落差？

这个问题涉及到公司做这项工作的目的性。
一、向前看。首先要保证以后人员的录用与使用符合相应的规则。这应该是重点。
二、向后看。解决遗留问题，擦屁股。对于暴露出的不匹配的情况，要进行个案逐一分析。
如果是大量人员的不匹配，问题就比较大了，要置疑该方案本身的合理性与科学性。或者，只能在薪酬结构上看如何进行调整？但无论如何，会引起公司比较大的动荡。所以，实施前要慎重。
如果是少量人员的不匹配，要分析原因。影响因素可能有资历（老员工）、用工方式（所谓的正式工与外包员工）、阶段性人才政策（某段时候特定人才的引进）、关系户等等。对这类人员，建议采取的方式不要立即调整薪酬。历史形成的问题，分批分阶段处理。
例如：易岗
      加大工作任务
      增加绩效部分比例
      给予改进期，明确改进目标。
      特殊员工上报处理意见，请高层批示。
总之，处理原则是不影响公司的正常业务运营。

该案例是对公司价值评价与价值分配体系的一次重大变革，是一个典型的咨询案。
期望更多家人分享经验。

已有 1 人评分	威望	金钱	收起理由
常诚	+ 20	+ 30	给力！！

总评分: 威望 + 20 金钱 + 30 查看全部评分

使用道具举报

csm8099

7 主题	9 听众	3万积分

榜眼

Rank: 29

签到天数: 726 天

[LV.9]以坛为家II

注册时间: 2005-10-15
最后登录: 2019-9-7
积分: 31035
精华: 0
主题: 7
帖子: 1492

9楼

发表于 2011-8-13 14:40:42 |只看该作者

先试着回答再去看其他人的说法：整体来讲，职业发展不顺，靠薪酬调整这一个手段来改变是不现实的，薪酬体系制度只是解决最终利益分配的问题。设计发展通道需要根据公司主要价值链、员工的能力兴趣和业绩以及公司的战略来设计，职位调整、培训提升、薪酬调整（宽带薪酬制）、工作内容丰富化等都是手段。
关于第一个问题，职级分等的事没有统一的定论，这主要取决于公司的规模和经营业务的复杂性以及管理人员及下属的素质。通常情况下为5级左右。不同类型的岗位他们是可以重叠职级的。这里必须明确一点，职位的数量是有限的。唯一可以利用的是职位的空缺或是新业务的产生，所以在职位上去动脑筋的话一是可以让其充当某领导的助理，观摩，待有机会时提升；二是例外的安排一些事务让其去处理或是让其参加一些高级别的决策会议或是横向的调动，提升其能力。
第二个问题：职业通道，要全员提升，我可以这么说人资部的精力是有限的，在实际中也是不现实的，只能是选择部分人，注意二个头平衡中间。否则就不会有末位淘汰什么的了。要有所为有所不为，选择很重要。通道设计的手段，前面有所设计，这里要注重培训，要传帮带，建立内部培训师体制，让更多地参与教授比谁带出的徒弟多，营造一种竞争的氛围，同时鼓励人员流动起来，流动起来才会激活活力，从而让大家意识到薪酬方面拉开差距是有原因的。头衔的运用也是一个技巧。
第三个问题：不一致的现象很正常，那就分析原因再次尝试调整了。对于出现的落差问题一是看这个岗位的重要性，二是看与目前的薪酬有多大的差距再去针对性地进行调整。套入时对老员工要就高不就低，同时还要注意一个横向的对比。建议在全面铺开前先试点。
以上是个人的一些肤浅认识。请大家拍砖，多提宝贵意见，重在参与和思考。