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发表于 2011-9-27 16:15:26 |只看该作者 |倒序浏览
外资的房地产企业由于一直买不到地,现需解散。具体的程序,还有各个部门解散的顺序,还有就是员工的解散费依照上面标准来执行。谢谢各位啦!

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发表于 2011-9-27 16:40:36 |只看该作者
先占个位,等待高人指点
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2012中人社区群英谱勋章 小天使勋章 最佳辩手 2011年全勤会员勋章 2011年人气会员勋章 晒图达人勋章 我要“脱光” 原创先锋

板凳
发表于 2011-9-27 16:42:14 |只看该作者
这个还真不懂 坐等高人解答
我就是我,是颜色不一样的烟火.天空海阔,要做最坚强的泡沫.
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发表于 2011-9-27 16:59:47 |只看该作者
坐等高人!
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发表于 2011-9-27 17:17:54 |只看该作者
分别向工商及劳动部门咨询
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发表于 2011-9-27 18:25:41 |只看该作者
转帖:8 v& O' D! ~( t) _$ R
裁员知识不完全版* w; Q: E9 f6 L& Q  l3 ?: o
昨天下午,冒着大风大雨去听中华阴才网办的一个HR lecture,题目叫裁员危机管3 {8 |9 W; ~3 s9 a
理。本来一看题目就知道很boring,不过小老板说反正免费不去白不去,于是哼哧哼
$ O' s* f4 r" a, A( F6 s哧跑到科学会堂待了一下午。& e: x" O7 h+ E6 r3 ]
& r+ y; L- {1 K( U: V1 S6 y2 Y

' T+ I2 K6 T$ V6 v. S4 S0 B以为没什么人会听的,结果竟然全场坐满,难道真是现在企业都在忙着裁员
5 W/ k% V$ z! B. M- g" \么。。。上半场的90分钟极其无聊,讲EAP(员工援助计划),听的昏昏欲睡。休息过
. U( N4 h* b3 Q* r; w; [% |' g( X' N后下半场开始,精彩的来了。
" A3 }; f, D( N: A2 \4 D
/ g2 p+ r3 l- o7 Y9 d9 E主讲老师应该是个劳动法专家,由于底下坐着的target audience都是HR,主要2 `9 m4 u/ w9 t" J
讲的就是裁员、降薪、调休里可能出现的法律问题。没有开场白,直接一个问题抛下
8 F4 A* l* b5 I* d3 J来:一个企业要裁掉签约3年的员工,目前员工只工作了7个月,还有2年零5个月即29
! S' {& i. w# e: a! m个月的劳动合同未履行,那么企业最多有可能需要支付多少赔偿才能裁掉他?(或者
7 ^5 J$ ?3 L4 D, G1 ^; e# @从劳动者的角度就是说员工最多可以要求得到多少赔偿)
$ \' _7 s9 \1 U+ ^: j( T
- s) n6 q' V2 d% M+ [底下众说纷纭,最多的就是说2个月工资赔偿即N+1原则。不过后来听下来,如
: E, {9 u% P' k5 @  {0 F8 e( R果这名员工不是盏省油的灯,他最多可以要求得到2年零五个月全部的工资做赔偿。原
: p8 ]! D& `7 q3 S/ M3 c5 y8 `2 t因会慢慢讲(自己整理出来的,思维有点混乱。。。)
- T1 H0 @6 y4 Q  |/ W* T. Q8 i: l  h
一般来说,只有企业在合法解除劳动关系时,N+1原则才适用,此处N=工龄。但7 g: b' Z0 ~! T
此处的合法解除指的是严格按照法律程序的做法,包括:程序合法、条件合法等。5 |$ E5 _3 M: H3 l& V
/ x. i0 z( Q2 d2 Y
" H5 ^; C2 D$ }2 E
从裁员的种类说起,裁员包括:1.优化性裁员。这通常是由于员工的自身原因3 v; g$ X- g' L/ ?
造成的比如不能胜任工作等(当企业想干净利落一劳永逸的裁掉某人时,也能使用给
; q* y- b( Q2 y. O- H5 Q- k员工扣“不胜任”帽子的手段进行裁员)。2.经济性裁员。3.结构性裁员。 2与3都是
; `8 y1 n* D1 Q8 P( D- L& u7 H
( J* a" y1 u" t* i3 K* x于企业自身原因造成的。这种情况下员工完全有权利要求上司写推荐信或者要求在公  ?: e2 h! M$ K3 Q
司重新开放headcount时自己会被优先考虑。
% B$ p# ^3 I" [) ?
4 q: Y3 e/ @8 y3 F5 [
. z6 T) M6 C" x! z& [2 ]$ k" z当企业要裁掉超过20名以上或者占总数10%以上的员工时,就构成了规模性的裁# _+ [# d! c: \! e! ^+ T5 ~
员,要走的法律程序就是:上报劳动部门批准、经员工工会批准(无工会的由员工代
' |& ?: L: E  v0 d表替代,以下同),这就是程序合法。
6 N  s. P# J+ q+ ~4 {4 g& j( q/ ~% \7 R, c' j% Y  z; V
而条件合法指的是,1.企业经营情况不佳,比如企业处于破产整顿等期间,像- h5 _" p! g+ ^) V) f+ E+ U1 s/ J: Z
现在**这样的。2.企业生产经营严重困难,这里的严重困难不是企业说了算,而是
. |5 f; m# t! }1 A必须企业处于亏损状态,在降低生产成本措施和CUT掉营运成本(包括广告费、业务招! i* a2 t7 n8 f) e
待费、高管过高收入、员工补贴等费用,或搬到租金低廉的办公楼)6个月后仍亏损! k4 v, b  `; Y+ J9 ~8 u* [
的。3.企业适逢转产、经营方式调整期间,比如由原先的直营方式变为代理商或者生' A0 F/ I8 P$ `- T* w
产方式由手工变流水线等。像西门子前几年剥离手机业务,裁掉手机部的员工一样。8 X- I' m. y1 t2 C% \6 X0 }

7 `0 q& P+ |) f2 O0 A5 E# S' n  n
当企业在不符合这些条件的情况下单方要求终止劳动合同,如果与员工协商
, O* B. b( j) D3 w9 p. w' r7 b后,员工(傻乎乎或者懵掉了或者被HR花特了)签字确认自己同意终止合同,企业就7 V; E8 D# f( D$ F7 y* O
支付N+1赔偿金。若员工懂劳动法且不太好搞定且精的不得了,那么他可以向公司提出
+ U! P$ J! ^8 q3 y3 X* k诉讼。$ F' K0 u+ [* T2 h$ L+ A8 D5 E+ ~

& d' p0 A; `2 N' F' L
+ |3 [8 k; U( T7 h& a一般此类诉讼仲裁期为一年,员工可在第11个月时提出上诉,要求:恢复原先
" m- i& e% Y1 B$ l* [劳动合同,撤销解雇决定,赔偿被非法解雇期间损失工资。如员工胜诉,则企业必须- u# {/ f4 M2 a1 K4 V# b
支付这11个月+3个月(假设仲裁耗时3个月)+继续履行未完的合同。而这个时候,员
! P# C: O1 K/ G, c工可与选择拿了赔偿但是不继续履行合同,也就是说企业给了这人14月的工资赔' o7 C* D, c2 Y9 S! A6 r/ u% O' ^$ d
偿,但却没压榨到这14个月的劳动力,裁了等于没裁。
9 v9 x. W0 N" q/ g- z% ^9 J, U& L8 L( y! b" J* j" U
或者员工还可以采取另一种方法,就是在第11个月向劳动局投诉,然后这个1年: E( z  c% p4 Y& a  K- h4 S. q
的仲裁期会重新归零开始计算,等到第2个11月后再提出诉讼,最终死缠烂打胜诉获得8 B) d; }2 {3 p; }4 `/ V, _3 Q1 v  J' W
29月赔偿。(这块讲太快了没听很明白。。。)& w' T8 b! x9 d: X
* q4 O6 ]2 x- c1 i3 l3 o
8 w$ W; P2 M2 N/ u/ S
以上就是公司违法、单方解除劳动关系的后果,但如果HR谈判技巧高超或者员
4 S, h- Z0 H! C; I! L% k+ H* I工实在太不关心自己权益就很有可能出现这样的情况,HR说:本来你只能拿到N+1的赔9 B2 \$ m! Q& E6 Y$ u0 ~' b
偿,我可以试着争取N+4,员工反正当场知道被炒也傻掉就签掉了,双方协商后解除劳. I2 D3 g( ~! ~' H% t" a
动关系,就只有光光的N+4可拿。(如果那句帮你争取N+4只是说说的,那就只有光光3 D# O: ~: Q2 [
的N+1了)。
/ m+ h5 N- Q& f9 T' G  y+ U& O. E- D2 S( A
当决定裁员时,HR常常会说:做出这样的决定我们也非常难过,但很不幸你在& b+ f7 Q. m5 S
我们的裁员名单上面。而被裁的可怜人也常常或悲伤或愤怒的问:为什么被裁的总是4 N7 k$ j% m9 j/ K% v3 g) s
我。个么裁员名单是怎么确定的涅~, I3 x# D6 A) j. M

! s  X) C5 @8 C3 e, a$ B首先劳动法规定以下的人不能裁:# Z% c4 V! h5 M$ e+ j1 {* K' i

& q0 A) r/ u5 _7 H% G8 R5 ?1 G  `; g# R% G
1.处在“三期”内的女员工(除非公司倒闭了,那三期也得滚蛋)。三期=孕期
* c  }1 Y( q3 o2 L# j: a7 [+产期+哺乳期,加起来时间长的不得了,这也是现在闪孕普遍的原因。- P2 W( d, J8 A% L9 _
7 C, S, _  |. k7 J$ }
  M7 O; j* X/ O9 _
2.处在法定医疗期的员工。比如一个工龄12年的员工,他的有薪病假可能会有& v) }- D" k; w7 u1 g
12个月,在这期间不能被裁,还要领病假工资。有些人可能就会在收到被裁通知前几
3 k8 E6 d9 \! ~6 ^7 C天突如其来“病倒”了。
1 i% `3 r5 b3 T9 P  E& ~- U9 s8 y  g( y

4 s+ x3 w$ ~/ w& C" u3.处于工伤治疗期内的员工。比如不小心干活的时候把指甲盖掀掉了,看病看4 J0 g0 h; q9 G: ?
个一年。。。, w* r; w% w; X# F1 O9 ?

0 Q3 @, A+ j! h5 h$ W" c5 w5 ^4 f& v0 o2 L- X1 F- B8 C5 W
4.企业本身为生产性企业,而这部分员工有患职业病的风险。比如一个企业车
4 _5 y3 }" @. [- h* W8 L6 r间里粉尘很多,现在它要裁员,那在裁员名单上的员工就必须确定他们没有职业病才
4 b; k. ?2 a: @0 N* m行。那怎么确定没这个病呢,就要做体检。那如果员工死活不去体检呢,那拿他没办- N/ J# w2 w5 q
法。。。
) C# ?! Z% W( L) a  S* Q  k& R2 D. `
' k" y- N( q8 x% ^
其次有些员工必须优先留用,也就是说裁员时优先不被考虑:  ?0 L  w, c# K9 V" N9 `
. \- i% p% W: I1 k: D- |8 U  |
( I7 ^7 U; Z9 A/ ]- M( L1 o& ~
1.签不固定期劳动合同的。一般来说劳动合同签1年的试用期1个月,2年的试用
* t6 d' Z; N9 g8 @8 J( j4 R期2个月,3年以上的试用期6个月的(如果试用期间不缴纳四险一金,转正之后也可补
( [# O  S% R1 D  B2 y7 J' L交),除了固定期以外的就是没写明的无固定劳动合同。
* E! I- _, F' C) b$ w- a3 I8 @
7 r4 G  A/ e, G" T
5 ?7 v5 |0 B9 m* P2.劳动合同期限较长的。就是裁员时优先考虑1年,然后2年,3年。。。直至无
1 e8 f2 b! m2 a5 C# D, i) Z固定期。
% h- t! T/ f" ~$ c5 u# s0 A& X6 [0 }2 M& b
) X+ G  j" |& u6 |/ L) X! {
3.员工家庭中无其他就业人员的。就是说该员工是顶梁柱,裁掉他上有老下有* z5 j3 K' k8 O2 s! G: B
小要饿死的。' l  r% X) S  h1 V4 B' X: k/ }
2 i2 K- }) S) u5 ?& _
可以看到,如果企业严格按照法律规定的裁员顺序,裁员之后剩下的都是老弱
/ ?6 H& i6 @1 d病残,这就是企业要千方百计与员工“协商”解除劳动关系的原因。* K+ c2 q  ~7 f3 ~' p- X
( o& ?# A* r9 M% V) [9 d! ^

) S/ A( }' h" e: G: H- d1 k裁员之后是降薪的问题。企业不得无故单方提出降薪,员工工资一般在劳动合
5 b" b- F. ^& b8 X" O$ X同中已写明,如果有调整,需双方协商同意(“协商”这个词很微妙)。如果工资不在
" q9 L; j, X7 L7 d5 V9 D合同中写明而是在员工制度中写,那么如果调整工资就必须修改制度,而制度不是企2 j! x. T5 s  l# H
业想改就改,必须经由工会或员工代表同意。如果企业单方降薪,员工可在离职后提- S# V( w' H; `# f  }
出“公司单方克扣工资”的诉讼,有效期为离职时间内1年。如果员工主动提出降薪就
. j  ]$ n  y4 e+ T
! ~$ v/ Y' f' X" l1 k另外回事儿了,特别是在目前恶劣的形势下。
1 V& K& [$ k( M  G# ^& u: F, g9 Q/ Y- H0 ^" t

" p, U+ I6 P5 k% S; ~  m' v再是调休的问题。现在很多企业会让员工放年假,有些会说:无限期把以后的8 M  h1 F( u* H/ V
年假先休光,以后业务复苏后再加班补回来。但根据劳动法,企业的年假以年为单
9 O4 j3 Y( |# f3 N: x- m位,不可预支年假。如果法定年假为N天,而企业年假为N+m,则这多出的m天为员工福
1 k3 \% t( ?1 ]9 K利不得要求返还。也不能还没加班就先调休(除非是在算综合工时的时候)。0 N! |# t- {6 {

- `! Y5 T: M, e7 U& ]- j如果企业没业务了,但和员工的劳动关系还在,那么员工处于停薪留职状& [- |( |, p# h2 Q' {
态,但不表示企业1分工钱都不付是有道理的。严格说来必须在停工第1个月支付全额
1 B3 i6 G' K  B* z工资,第2个月起支付最低工资(上海如此,如果是江苏就是最低工资的80%)。此处
+ s% `' a' z+ _0 n$ N8 n的"没业务停产",指的是全公司停工,而不是有一批人在干活,另外一批人休息停0 B9 ~2 I* D! o; F+ {7 _
产。
3 j+ x- C- l" e! \, m( p1 j6 h# J" f5 `. }& @8 i2 N8 I

: R' V) E! v2 k$ H一般来说,企业在裁员时,都会面对以下障碍:
7 j; }, X5 N! @  U: G1 ^7 f
8 q/ a' R8 \0 H7 Q  G0 L1 ]% [6 i" T. ~+ X  L2 [8 b4 Y
1.劳动合同。上面都说过了。* M2 W' v6 d; D; ~& [; A

4 l  r7 O, T% r/ D2 j% D6 ]/ Q  f- N9 G: O8 y0 n( O/ @; C/ I& i
2.法律依据。9 ^- |7 u. F! F8 `3 t! b- {
" @9 W9 x% B! H  k- ~8 M7 W

3 ~7 W8 M& S9 e9 A( x6 V$ e8 G1 G3.社会障碍。比如企业大规模裁员,必然影响就业率,必然影响社会和谐,必  O3 A6 \0 }( N: V# [. R! x9 o5 V  }- v
然影响与**关系可能连累到以往享受的优惠政策,或者收到新闻媒体攻击有损企业
  f& h; {1 D. T3 O/ z3 Q4 V# I声誉,或者造成员工暴力和对HR的人身攻击。。。
: N  a5 Z* Q: k3 v: d; R) L
6 P1 N1 T# T* ]' w* x
' S% R* D8 E' d) ]* D- x% c4.道德障碍。说到底裁员总归有损RP。
" y. b9 ~4 X4 R! Z! N0 |! ?
+ r3 B: z! d1 y  E5 fIn a word,裁员总归是下下策。
! d* i/ e" `& ~1 `7 I% V
- d+ i! e" o8 V9 u% y; F1 m5 \) U! [3 s1 ^. O4 T8 I1 R' _! [
当一个企业经营不佳时,在裁员之前其实有很多步骤可以做:
4 ?: m2 a- `* W4 A& l% `3 p
- [/ C7 a6 {+ ]% I
) j8 S3 q6 T7 _" [& I1.上面已经讲过,搬到租金较低的办公楼或者有优惠政策的区域,比如张' @6 F3 G; }, o, G
江,比如外高桥。CUT业务招待费(特别是已经没业务的时候)、员工补贴、福利等等  _8 N3 }6 n, m( @  s
一切可以CUT的开支。2 B# g# h. F5 h4 W% h! W
" p" I; L( f0 \3 X% N
+ k, S) x& H+ S  {
2.减员。
; J. _: [9 Q: D* K$ E* @/ I减员跟裁员不同的地方是,减员是:a.对于合同即将到期的员工不再继续签
  C/ M5 w, o; D# \6 n$ _! p约,而不是合同未履行完就终止。b.减掉实习生。c.减掉退休返聘人员。d.减掉与劳2 l! s5 u8 |$ `1 O" y- q( C
务派遣公司签约而不是公司签约的员工(这就是为什么不要找和劳务派遣公司签约的
* j5 \, _- l# O/ I原因,福利待遇差了一大截还不安稳)。e.减掉严重违纪人员。“严重违纪”也是个很4 E: i% D$ Z1 h6 g" k; G
微妙的词,下面会讲。f.减掉绩效考核不合格的员工,这个就是优化性的调整了。
! z% B- B5 {6 U. `
8 Q; Z/ E$ D6 R6 n/ u; Y( L
% {( t- [  v8 S1 a9 e3.可以由高管带头主动降薪,然后由企业和员工协商降薪。(“协
0 R) F  ^6 n" y3 n7 l* F1 `商”again。。。如果没有员工,那么可以选出几个员工代表来,这几个代表同意9 V; s" X; [0 s: G: ]
了,那就OK了。问题是这个实际操作起来实在是。。。)鼓励员工请无薪事假。8 A. d/ B3 {, W  c
( P% ^$ X" n0 ~) p1 E

5 w0 Z! I* J5 w9 e# ?+ V/ {4.停工停产。上面也讲了。
0 M; p/ J$ x. F, @7 K
) O) j2 e0 e3 ?& B2 t9 w: ]9 l) l. w" x; g
5.如果以上4步全部没效果,只能裁员。而从劳动者的角度来说,如果企业没有
2 z' K  o8 ?& T- v按照这4步来做,那就说明其中可能有不符规定行为。
# ?" v  I0 \- o  p
; G  x/ X. R. w  E) r# }6 k/ B0 x) T* S! v
90分钟的部分到这里结束,接下来的Q&A的环节举手者不断。举手的HR一个比一; E( L& A1 R. P& q. V$ h
个直接,比如问题一。
( r5 a3 g% l, y6 t. E6 {  R2 b4 s' t! J" m& X

% V3 e) Z1 [) j/ T6 rQ:如果公司要优化裁员,当说明员工绩效考核不合格时,应该怎样举5 v% D* _* T0 W% T0 l) V% X
证?(“绩效考核”又是个很微妙的词)
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我要“脱光”

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发表于 2011-9-27 20:40:10 |只看该作者
坐等高手指教
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girlinthesun 发表于 2011-9-27 18:25 . K( l6 e) B* p6 E  Z4 I, l9 G! z
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* r& X* H% H! h3 _( ]大哥这好像不是我要的答案啊,不过还是非常的谢谢你哈
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