咨询各位达人一个问题哈

393677526

外资的房地产企业由于一直买不到地，现需解散。具体的程序，还有各个部门解散的顺序，还有就是员工的解散费依照上面标准来执行。谢谢各位啦！

梦子恩

先占个位，等待高人指点

糖糖2003

这个还真不懂 坐等高人解答

YSUNICK

坐等高人！

subway_jj

分别向工商及劳动部门咨询

girlinthesun

转帖：
裁员知识不完全版
昨天下午，冒着大风大雨去听中华阴才网办的一个HR lecture，题目叫裁员危机管
理。本来一看题目就知道很boring，不过小老板说反正免费不去白不去，于是哼哧哼
哧跑到科学会堂待了一下午。


; ?* ^2 |4 Y  a- g0 y$ f- ^  W+ j3 u以为没什么人会听的，结果竟然全场坐满，难道真是现在企业都在忙着裁员
3 u$ w9 _- l2 T么。。。上半场的90分钟极其无聊，讲EAP（员工援助计划)，听的昏昏欲睡。休息过
后下半场开始，精彩的来了。

主讲老师应该是个劳动法专家，由于底下坐着的target audience都是HR，主要
! D- v5 l- e$ k* \讲的就是裁员、降薪、调休里可能出现的法律问题。没有开场白，直接一个问题抛下
8 r7 G# l; F; z$ r来：一个企业要裁掉签约3年的员工，目前员工只工作了7个月，还有2年零5个月即29
6 O, Q$ i2 _9 v8 H" D9 ]1 z个月的劳动合同未履行，那么企业最多有可能需要支付多少赔偿才能裁掉他？（或者
从劳动者的角度就是说员工最多可以要求得到多少赔偿）
3 M: b5 D* }; b  `, M
: o' `1 n' U% d9 K9 f5 I底下众说纷纭，最多的就是说2个月工资赔偿即N+1原则。不过后来听下来，如
2 r% a' L; M5 r2 Z+ ~果这名员工不是盏省油的灯，他最多可以要求得到2年零五个月全部的工资做赔偿。原
因会慢慢讲（自己整理出来的，思维有点混乱。。。）
( c: }4 L  L* ~; U2 W
$ }5 O6 D+ ~1 E9 I, a" G一般来说，只有企业在合法解除劳动关系时，N+1原则才适用，此处N=工龄。但
此处的合法解除指的是严格按照法律程序的做法，包括：程序合法、条件合法等。
& M1 x9 r1 ^- s/ I
- I$ z5 j3 c3 u( q+ s
8 e! p4 [3 Y$ W" {* N0 W从裁员的种类说起，裁员包括：1.优化性裁员。这通常是由于员工的自身原因
造成的比如不能胜任工作等（当企业想干净利落一劳永逸的裁掉某人时，也能使用给
) h- Y. M7 B" |8 C- u员工扣“不胜任”帽子的手段进行裁员）。2.经济性裁员。3.结构性裁员。 2与3都是
+ x$ H6 y( b- D1 a由
于企业自身原因造成的。这种情况下员工完全有权利要求上司写推荐信或者要求在公
: |& ?% A* F; M7 j$ C0 @司重新开放headcount时自己会被优先考虑。
' q5 s- S2 ~* L. a2 x; M* O# D
( y; N; Q( I1 \- G4 J
当企业要裁掉超过20名以上或者占总数10%以上的员工时，就构成了规模性的裁
员，要走的法律程序就是：上报劳动部门批准、经员工工会批准（无工会的由员工代
表替代，以下同），这就是程序合法。
; q4 G# D4 V9 ^3 E8 b0 W1 o
而条件合法指的是，1.企业经营情况不佳，比如企业处于破产整顿等期间，像
* a, f' s- _: Z" d! ]0 B. @2 }现在**这样的。2.企业生产经营严重困难，这里的严重困难不是企业说了算，而是
必须企业处于亏损状态，在降低生产成本措施和CUT掉营运成本（包括广告费、业务招
待费、高管过高收入、员工补贴等费用，或搬到租金低廉的办公楼）6个月后仍亏损
的。3.企业适逢转产、经营方式调整期间，比如由原先的直营方式变为代理商或者生
2 w( P0 }1 Q0 v0 W1 [产方式由手工变流水线等。像西门子前几年剥离手机业务，裁掉手机部的员工一样。
9 _5 s( x# B6 \2 _2 L% f
& t- s& G- N$ ~& ~+ Q. H% x8 U
3 a! A- ~$ I' @# @2 s当企业在不符合这些条件的情况下单方要求终止劳动合同，如果与员工协商
8 T- K$ o! y0 C, G" l2 G; N! z后，员工（傻乎乎或者懵掉了或者被HR花特了）签字确认自己同意终止合同，企业就
+ K1 J: u3 h& d3 [( t! M- y支付N+1赔偿金。若员工懂劳动法且不太好搞定且精的不得了，那么他可以向公司提出
诉讼。

1 C" o3 e/ W) b: U6 L
: j7 X, D: A/ k, K* \4 N一般此类诉讼仲裁期为一年，员工可在第11个月时提出上诉，要求：恢复原先
劳动合同，撤销解雇决定，赔偿被非法解雇期间损失工资。如员工胜诉，则企业必须
支付这11个月+3个月（假设仲裁耗时3个月）+继续履行未完的合同。而这个时候，员
工可与选择拿了赔偿但是不继续履行合同，也就是说企业给了这人14月的工资赔
/ A. s6 p8 w7 I3 R  V+ [0 `+ p  w. V偿，但却没压榨到这14个月的劳动力，裁了等于没裁。

或者员工还可以采取另一种方法，就是在第11个月向劳动局投诉，然后这个1年
' k5 p1 O, r# k的仲裁期会重新归零开始计算，等到第2个11月后再提出诉讼，最终死缠烂打胜诉获得
29月赔偿。（这块讲太快了没听很明白。。。）
" l5 l) E4 @7 C8 A/ r+ e$ ?. }

9 ^' L3 t6 b6 B" P以上就是公司违法、单方解除劳动关系的后果，但如果HR谈判技巧高超或者员
工实在太不关心自己权益就很有可能出现这样的情况，HR说：本来你只能拿到N+1的赔
偿，我可以试着争取N+4，员工反正当场知道被炒也傻掉就签掉了，双方协商后解除劳
1 X8 h& C" H: t' a动关系，就只有光光的N+4可拿。（如果那句帮你争取N+4只是说说的，那就只有光光
% R- |* B; Q3 U" _# M- }+ R  ]的N+1了）。

当决定裁员时，HR常常会说：做出这样的决定我们也非常难过，但很不幸你在
' d& T3 r4 I  y+ S( ]我们的裁员名单上面。而被裁的可怜人也常常或悲伤或愤怒的问：为什么被裁的总是
) m! j) C; |5 W. a8 Q我。个么裁员名单是怎么确定的涅~

首先劳动法规定以下的人不能裁：


1.处在“三期”内的女员工（除非公司倒闭了，那三期也得滚蛋）。三期=孕期
+产期+哺乳期，加起来时间长的不得了，这也是现在闪孕普遍的原因。
9 B8 T  r9 A+ k9 Q/ C4 Z

2.处在法定医疗期的员工。比如一个工龄12年的员工，他的有薪病假可能会有
2 W7 T; p1 B; _& V12个月，在这期间不能被裁，还要领病假工资。有些人可能就会在收到被裁通知前几
% l! f1 c! C6 Z0 Y# H" S3 ?天突如其来“病倒”了。

- T4 E1 I; k& t2 m% j- o
3.处于工伤治疗期内的员工。比如不小心干活的时候把指甲盖掀掉了，看病看
个一年。。。

6 P+ h' X. a& ]; `) u. i
4.企业本身为生产性企业，而这部分员工有患职业病的风险。比如一个企业车
间里粉尘很多，现在它要裁员，那在裁员名单上的员工就必须确定他们没有职业病才
/ e: {7 o# T2 H行。那怎么确定没这个病呢，就要做体检。那如果员工死活不去体检呢，那拿他没办
法。。。


其次有些员工必须优先留用，也就是说裁员时优先不被考虑：
4 |- k. C+ W. a4 s: {+ N" n
5 O+ |  H: o) e' ?% ?
1.签不固定期劳动合同的。一般来说劳动合同签1年的试用期1个月，2年的试用
. E& |7 N) k; Z) Z% g* u6 _; Y* M* K期2个月，3年以上的试用期6个月的（如果试用期间不缴纳四险一金，转正之后也可补
交），除了固定期以外的就是没写明的无固定劳动合同。


6 k0 D  ~; C* O" g4 ^2.劳动合同期限较长的。就是裁员时优先考虑1年，然后2年，3年。。。直至无
6 ?! V+ f. r* T固定期。


* c5 N$ Q; L# a# n& y  k% z3.员工家庭中无其他就业人员的。就是说该员工是顶梁柱，裁掉他上有老下有
$ G/ o+ n; \& t9 I, E小要饿死的。
6 s* U/ c9 p6 H* _! M6 i9 C
4 x4 ]. u! C  Y4 D6 m( ~可以看到，如果企业严格按照法律规定的裁员顺序，裁员之后剩下的都是老弱
病残，这就是企业要千方百计与员工“协商”解除劳动关系的原因。
2 m. @6 @9 E4 E: y3 K& G, _; n

裁员之后是降薪的问题。企业不得无故单方提出降薪，员工工资一般在劳动合
5 E! h8 I$ {, m同中已写明，如果有调整，需双方协商同意（“协商”这个词很微妙）。如果工资不在
合同中写明而是在员工制度中写，那么如果调整工资就必须修改制度，而制度不是企
业想改就改，必须经由工会或员工代表同意。如果企业单方降薪，员工可在离职后提
出“公司单方克扣工资”的诉讼，有效期为离职时间内1年。如果员工主动提出降薪就
: h/ n" r  a; }. k是
另外回事儿了，特别是在目前恶劣的形势下。
5 ~6 s( v# b. k3 A$ Z& w

6 i$ P4 D. I# O/ s" H1 ?0 T再是调休的问题。现在很多企业会让员工放年假，有些会说：无限期把以后的
年假先休光，以后业务复苏后再加班补回来。但根据劳动法，企业的年假以年为单
位，不可预支年假。如果法定年假为N天，而企业年假为N+m，则这多出的m天为员工福
+ a; p. E( t1 Q' \* s, t+ l  B利不得要求返还。也不能还没加班就先调休（除非是在算综合工时的时候）。
% q; Q& U8 K4 ?+ q2 i% r
如果企业没业务了，但和员工的劳动关系还在，那么员工处于停薪留职状
, z4 U) X9 I4 H6 d" T, N) U态，但不表示企业1分工钱都不付是有道理的。严格说来必须在停工第1个月支付全额
8 @# [* X, j* b- q' k, v: @; m工资，第2个月起支付最低工资（上海如此，如果是江苏就是最低工资的80%）。此处
的"没业务停产"，指的是全公司停工，而不是有一批人在干活，另外一批人休息停
产。
* {9 b' @. I# y; Z; u

一般来说，企业在裁员时，都会面对以下障碍：
$ C1 f7 U8 t7 ]$ t/ i8 i/ c

. a% X& B9 N" t, X4 l1.劳动合同。上面都说过了。
# D) l3 A, {8 |1 q9 w) p

+ u- A. {8 {& ~% K' ?2.法律依据。


3.社会障碍。比如企业大规模裁员，必然影响就业率，必然影响社会和谐，必
然影响与**关系可能连累到以往享受的优惠政策，或者收到新闻媒体攻击有损企业
声誉，或者造成员工暴力和对HR的人身攻击。。。
! X% h$ V- a/ ^. K3 E' L0 Z

4.道德障碍。说到底裁员总归有损RP。

# `8 I3 p6 \# q6 `0 ]+ uIn a word，裁员总归是下下策。
8 u# \  i6 h' V/ ]( w( w7 P
  {. }- b$ f& ?" e# Y0 x3 m" H
( g' R! l5 u; x当一个企业经营不佳时，在裁员之前其实有很多步骤可以做：

2 l/ Y# ]  p! o1 ]/ ^  ?3 C
1.上面已经讲过，搬到租金较低的办公楼或者有优惠政策的区域，比如张
江，比如外高桥。CUT业务招待费（特别是已经没业务的时候）、员工补贴、福利等等
. d2 C3 V5 O7 S一切可以CUT的开支。


2.减员。
减员跟裁员不同的地方是，减员是：a.对于合同即将到期的员工不再继续签
0 I% R5 C# ^  U: `1 _! c; \约，而不是合同未履行完就终止。b.减掉实习生。c.减掉退休返聘人员。d.减掉与劳
务派遣公司签约而不是公司签约的员工（这就是为什么不要找和劳务派遣公司签约的
' P- V  k7 |" R* p原因，福利待遇差了一大截还不安稳）。e.减掉严重违纪人员。“严重违纪”也是个很
微妙的词，下面会讲。f.减掉绩效考核不合格的员工，这个就是优化性的调整了。


2 P+ e( A5 j& \% k( M6 o1 P3.可以由高管带头主动降薪，然后由企业和员工协商降薪。（“协
商”again。。。如果没有员工，那么可以选出几个员工代表来，这几个代表同意
/ x5 [) R4 w3 q  Y" q了，那就OK了。问题是这个实际操作起来实在是。。。）鼓励员工请无薪事假。
+ E: w" [+ ~+ f1 b; Q( l" Q
, r6 f# B' w! }& h% \- ^) V
4.停工停产。上面也讲了。


7 f% @8 Z5 ^( V1 F; B; u# o5.如果以上4步全部没效果，只能裁员。而从劳动者的角度来说，如果企业没有
5 C2 V5 z) H! Q; K" J8 b按照这4步来做，那就说明其中可能有不符规定行为。


90分钟的部分到这里结束，接下来的Q&A的环节举手者不断。举手的HR一个比一
/ X8 d( v* Q$ j) d. {! M个直接，比如问题一。
& p0 \1 ]% \9 d6 h- F% r0 [  M' A
2 N* p, u- u  Y2 Y7 e" n
Q：如果公司要优化裁员，当说明员工绩效考核不合格时，应该怎样举
证？（“绩效考核”又是个很微妙的词）

锡城风

坐等高手指教

393677526

girlinthesun 发表于 2011-9-27 18:25
转帖：
, E% e# I; H6 T1 o裁员知识不完全版
, [4 t# W# I) x% O2 ]昨天下午，冒着大风大雨去听中华阴才网办的一个HR lecture，题目叫裁员危机管

大哥这好像不是我要的答案啊，不过还是非常的谢谢你哈