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有关SEM对模型路径的估计值

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tongjj    

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楼主
发表于 2011-4-13 15:31:58 |只看该作者 |倒序浏览
Kenny与大家好！有问题要请教！
SEM边学边用也有几年了，但总感觉对SEM理解不够。有时候出问题，不知道问题出在哪里。比如考察一个简单的模型，X1和X2对于Y的影响。X1和X2之间存在相关关系。用Regression把X1和X2同时放入回归方程的话，它们对于Y的标准化回归系数分别是.31（p<.01）和.19（p<.05）。而如果用SEM来分析这个双自变量的模型，整个模型的拟合度还可以：卡方=85.49, df=33，RMSEA=.11, CFI=.92；但是X1和X2到Y的路径系数（完全标准化解）分别是3.03和2.42。虽然从t值来看可以看出路径值达到统计上显著水平，但这个路径估计值明显不合理。
我想问大家是否遇到过此类情况？就是用SEM得到模型拟合度不错，可是gamma，beta等估计值比较奇怪的情况？这是为什么呢？我把所有变量标准化之后进行分析，也还是如此。这应该不是单位不同带来的。难道出现不合理的值是说模型本身有问题么？
非常感谢！数据分析卡壳中，急需援手！期盼回答！
Sophie
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Kenneth    

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沙发
发表于 2011-4-14 10:39:48 |只看该作者
回复 1楼 tongjj 的帖子
4 V& Y4 n/ H1 M7 ]2 h& u) ^9 \1 T* v7 h; h* d, ]" E& C! e* i# X
tongjj, 你自己也说了，回归分析的结果用的是“标准化回归系数”， 所以都是介乎与0 与1 之间（.31 与.19）。SEM的结果的路径分析系数是3.03与2.42，明显是还没有“标准化”的系数。它们不同有什么奇怪呢？你跑SEM时要求标准化的系数看看？) V1 p( m9 ?* k/ h. q# r2 }: g
   
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tongjj    

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发表于 2011-4-14 16:37:32 |只看该作者
谢谢Kenny，我重新设定了一次，搞对了！非常感谢您！由于学得不够系统，问题多多，真抱歉！
) Y7 }# A( y7 y, {+ w我还有2个问题:* B! M1 ^# e3 H" q- A& I
(1)在分样本（比如说男女）进行关系比较时，是否最好用SEM的Multi-group comparison? 有人说这样会把一个样本分成两个小样本，会降低统计分析效力，从而在没有降低犯Type I的误差的同时又提高了犯Type II误差。这么说对么？0 H: s( T6 B" K& G4 z3 ?9 g
(2)在用SEM进行分样本比较时，我在设定不同样本的测量模型一致时，除了设定LX，LY一致，还必须要设定PH，PS，TD，TE一致么？只有上述指标都满足一致的条件下，才可以比较GA和BE是否一致么？
- c* D1 U) \/ T5 ^3 i: c上述问题我反复查看相关书籍未得定论，所以不得不写来问您了。多多打搅！非常感谢！
4 A) b$ F$ I: q% I4 @5 d: a9 I& O" ]. m; A5 J) P) L( U
Sophie5 Q- O% U  p/ w* Q; C$ _; a* y
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Kenneth    

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地板
发表于 2011-4-19 09:57:54 |只看该作者
回复 3楼 tongjj 的帖子" T0 a7 V/ q4 \9 ?* e
Sophie,
% ~1 s+ y5 L3 r- f& j" s- b（1）如果你要分样本来比较的话，请肯定这样做是正确的。在你提的问题中，我有点怀疑。SEX 性别是一个变量，为什么要分开男女两个组呢？一个叫做SEX的变量不就好了吗？! B7 w. z2 n: ?$ A" u
（2）这个问题在方法上叫做 factorial invariance。到底要什么相同（就是相同到哪一个程度）是一个理论的问题，我个人觉得不是实证的问题。我的意思是由你这位研究者来决定两个组到底要相似到什么程度的。
5 n) G2 x+ ]0 G   
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tongjj    

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发表于 2011-4-19 15:14:12 |只看该作者
谢谢Kenny的回答！空间上那么远的距离，能够得到您的指导与帮助，真是非常感谢您！非常感谢中人网这个“圈子”！/ q+ R- G8 a; o1 n7 p2 Z
（1）我做男女分模型的检验是因为，之前我把性别作为一个变量放到模型里投稿，reviewer建议要分性别来考察两个模型是否有差异。从理论上讲sex就是一个调节变量。我想分组进行模型检验就用SEM来做。是否这种情况把SEX作为一个调节变量进行SEM的分析更好？- I2 V. o7 Q7 x5 w
（2）从理论推导来看，模型中各个测量的变量应该没有男女差异，可能存在均值上的差异，因此我想LX、LY的形态和因子载荷（测量上的因子计算方法）都应该一样。而理论分析表明模型中自变量和因变量的关系会因男女而有不同，所以GA和BE是不一样的。那么从上述分析来看，我是否设定LX，LY为IN（invariant）就好，其他PH，PS，TD，TE，GA和BE设定形态相同即可？我这样设定，结果发现GA和BE在男女不同样本中不同的值，就可以直接报告相应的值？7 T' u. X+ {7 }  R/ J6 q: j
不知道这方面是否有值得参考和学习的文献或书籍？敬请推荐！非常感谢！, Z* V: T/ b6 `6 T
祝您一切都好！预祝劳动节快乐！
9 C& [# ~( K! q/ m' g
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Kenneth    

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发表于 2011-4-21 12:52:15 |只看该作者
回复 5楼 tongjj 的帖子
4 Q4 m- R9 ~5 N' X9 f/ a5 T# B在普通的SEM也是可以做moderators的分析的。不过因为你的moderator是一个binary的变量，用两组的分析也是可以的。
' E  ~) \1 e! U. r3 q& ^. Z) s到底什么要估计？什么是fixed由你自己来决定吧。只要在文章中讲清楚就好了。
; c: t$ V. a8 OKenny8 c9 Q. e& u2 U( w' g
0 Y/ v+ I" g* D- Q
   
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发表于 2011-4-21 13:11:13 |只看该作者
回复 6楼 Kenneth 的帖子; C; f2 y! ^2 ?

6 V/ X+ R+ D# ~" ^0 C( y忘记了，这是我在网上找到的一个文献，里面很多 references。你看有没有用？
* k# l( a3 a9 n7 V3 i( C% L3 M1 ]Millsap, R.E. & Meredith, W. (2004) Factorial invariance: Historical trends and new development. Paper presented at the "Factor Analysis at 100" Conference, May 13-15, Thurstone Psychometric Laboratory, University of North Carolina.
7 Z% d! t3 l5 Q' @! v. v: W8 |# t7 s) `# \6 Q, g
文章在这里：2 Z9 \1 m' I2 c6 f% h: r2 o( H/ b3 `

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tongjj    

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发表于 2011-4-22 16:02:04 |只看该作者
我清楚了！非常感谢老师！
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caozhongpeng    

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发表于 2011-4-23 15:40:11 |只看该作者
在做多组结构比较时，我看过不同的比较方法。在比较完测量模型后，对结构模型比较时，有的文献是每条GA和每条BE的限制和比较，有的文献则是整个模型的限制和比较，也就是全部的GA和BE一起来限制和比较。感觉两种方法都对，但他们是否有差别，差别在哪儿？' Q& d  y" k; d' d0 f
请教Kenny! 万分感谢！
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wfldragon    

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有人下载那个附件吗，能否发我一份，积分不够哪。wfldragon@qq.com,不胜感激！
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