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有关试验中的协变量

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电梯直达

楼主

发表于 2014-9-3 01:49:17 |只看该作者 |倒序浏览

kenny好，各位前辈好：

实在惭愧，之前dyadic daya的问题还没有完全解决，我这里又有新问题……

我在胡思乱想时想到这么个情况，大家看看如何分析：

假设实验组为吃A药物，控制组不吃A药物，再加上一个安慰剂组，组别为自变量（IV），因变量为经过试验后参与者的病情（DV），这里有一个协变量（CV），对A药物是否过敏。

对A药物是否过敏肯定会影响实验组参与者最终的病情，但肯定不会影响其他两组参与者最终的病情，这种情况下我们是不是要将这个变量当作协变量呢？

还望各位前辈指教，多谢！

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Kenneth

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沙发

发表于 2014-9-3 09:00:23 |只看该作者

"但肯定不会影响其他两组参与者最终的病情"
是你的理论和假设，为什么不放进去，以达到完全控制三组都是在同一条件的目的呢？

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chaoswang

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板凳

发表于 2014-9-3 09:48:54 |只看该作者

Kenneth 发表于 2014-9-3 09:00
$ e/ Y6 A* S: w& o' a6 C"但肯定不会影响其他两组参与者最终的病情"$ i s% `' c @3 O8 Z
是你的理论和假设，为什么不放进去，以达到完全控制三组都是在 ...

kenny好，

但是从理论上看，对A药物是否过敏不会影响其最终的病情啊。换个例子，我们研究中国人对竞争对手的看法，自变量IV是竞争对手的国籍。实验组竞争对手为日本人（组A），控制组竞争对手为中国人（组B）。按理说对日本的熟悉程度应该也是一个协变量，但是问组B的成员“你对日本人了解程度有多少？”这个问题不仅不会影响其对竞争对手的看法（他们的竞争对手是中国人），甚至会让他们觉得莫名其妙……这样也没问题么？

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Kenneth

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地板

发表于 2014-9-3 22:45:54 |只看该作者

本帖最后由 Kenneth 于 2014-9-3 22:47 编辑

除非你覺得有 priming effect，不然的話，沒有關係就是沒有關係，控制了也不會有影響。

我舉個例子，如果實驗組的老鼠要開刀割掉一部分大腸，控制組不要割掉。那控制組還要開刀嗎？

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chaoswang

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5楼

发表于 2014-9-4 14:04:01 |只看该作者

Kenneth 发表于 2014-9-3 22:45
0 P" v" k, _# V! n除非你覺得有 priming effect，不然的話，沒有關係就是沒有關係，控制了也不會有影響。# g7 G, v8 v" m7 Y6 L& [$ L5 i

0 T3 d* s: m" m7 m6 H0 ~. I7 T我舉個例子，如果 ...

kenny好，感谢您的指点。

我觉得我明白了，这种时候还是该把这个变量当作协变量，如果没有关系也不会影响最后模型。但是您的例子我没有看懂……

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Kenneth

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6楼

发表于 2014-9-4 22:27:43 |只看该作者

實驗組的老鼠要把老鼠的肚子割开，割掉大肠，再缝合等伤口愈合。
控制组是不需要割掉大肠的，但是有两种做法：
（1）完全不做什么（因为就不用割掉大肠嘛！）
（2）还是把肚子割开，但是不割掉大肠，就又缝合等伤口愈合。
你觉得哪一个控制组比较好？

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chaoswang

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7楼

发表于 2014-9-5 15:04:13 |只看该作者

Kenneth 发表于 2014-9-4 22:27
- Z" y [$ S7 G9 o實驗組的老鼠要把老鼠的肚子割开，割掉大肠，再缝合等伤口愈合。
5 {* i# e' v: P: C控制组是不需要割掉大肠的，但是有两种做 ...

啊，我明白您的意思了。这种情况下我猜需要看研究问题才能判断使用哪种做法，在不考虑实验伦理的情况下，如果要研究整个手术（割开肚子+割掉大肠）的效果，那么控制组不需要割开肚子；如果要研究割掉大肠的效果，我还是倾向于在控制组割开肚子……

但是我的问题不是问控制组怎么设计，而是如果当中有些协变量是否要测量。比如这些老鼠有血友病（伤口不易愈合，假设老鼠也有这种病），而控制组没有割开肚子，这种情况下要测量控制组老鼠是否有血友病么？如果把实验条件设为虚拟变量Dummy1，把是否有血友病设为虚拟变量Dummy2, Dummy1和Dummy2的乘积项对疗效会有影响。这种情况下，简单地把Dummy2加入回归方程而不加乘积项（对协变量的常规做法），这样能达到控制血友病的影响么？

祝您节日快乐！

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Kenneth

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8楼

发表于 2014-9-5 23:56:01 |只看该作者

我已经有点迷糊了。我猜你是把 intervention 与变量A 的交互作为你的研究变量，控制组没有 intervention，除了只是加入变量A 外，还能做什么呢？

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chaoswang

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9楼

发表于 2014-9-8 22:58:27 |只看该作者

Kenneth 发表于 2014-9-5 23:56 3 I: L- b( f9 J7 n. w
我已经有点迷糊了。我猜你是把 intervention 与变量A 的交互作为你的研究变量，控制组没有 intervention， ...

kenny好，中秋快乐！

我没讲清楚。我是指把intervention当作研究变量，但是变量A与intervention的交互（而不是变量A本身）可能会对因变量产生影响，这种情况下要在模型中加入A么？

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Kenneth

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10楼

发表于 2014-9-9 13:43:30 |只看该作者

如果变量A真的会与研究变量产生交互作用，为什么不加入模型，控制它呢？

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