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有关试验中的协变量

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楼主
发表于 2014-9-3 01:49:17 |只看该作者 |倒序浏览
kenny好,各位前辈好:
$ b' R0 U, u2 Q6 O( L
7 M8 X. E  ?. d8 |6 a实在惭愧,之前dyadic daya的问题还没有完全解决,我这里又有新问题……( e& ~+ g6 p! O8 N
7 x& {: ^) t0 z. Y
我在胡思乱想时想到这么个情况,大家看看如何分析:( y8 ?7 E1 J7 `: i- v& ?4 D/ ^
4 {2 V6 M, |9 S# i  C. d2 s
假设实验组为吃A药物,控制组不吃A药物,再加上一个安慰剂组,组别为自变量(IV),因变量为经过试验后参与者的病情(DV),这里有一个协变量(CV),对A药物是否过敏。; R: ?% v3 e7 X' ?. z: @2 y8 m

+ m' |* k' G  x. v: r对A药物是否过敏肯定会影响实验组参与者最终的病情,但肯定不会影响其他两组参与者最终的病情,这种情况下我们是不是要将这个变量当作协变量呢?
4 F/ \. w3 e) u/ V: m4 ]. X1 x% u2 I, M; g$ c
还望各位前辈指教,多谢!
2 O. N% t+ F/ v3 }

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沙发
发表于 2014-9-3 09:00:23 |只看该作者
"但肯定不会影响其他两组参与者最终的病情": s; w: ]4 u5 D) _) J( F& X
是你的理论和假设,为什么不放进去,以达到完全控制三组都是在同一条件的目的呢?
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发表于 2014-9-3 09:48:54 |只看该作者
Kenneth 发表于 2014-9-3 09:00
/ Y/ Y+ V3 N8 F3 l0 ]( F4 o"但肯定不会影响其他两组参与者最终的病情"7 ~3 e" v: y  A6 g
是你的理论和假设,为什么不放进去,以达到完全控制三组都是在 ...

" c% m- ]; r- m# vkenny好,
- C" u7 R) V2 }* M; F. X+ b: P  V( y5 [; k9 B
但是从理论上看,对A药物是否过敏不会影响其最终的病情啊。换个例子,我们研究中国人对竞争对手的看法,自变量IV是竞争对手的国籍。实验组竞争对手为日本人(组A),控制组竞争对手为中国人(组B)。按理说对日本的熟悉程度应该也是一个协变量,但是问组B的成员“你对日本人了解程度有多少?”这个问题不仅不会影响其对竞争对手的看法(他们的竞争对手是中国人),甚至会让他们觉得莫名其妙……这样也没问题么?
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地板
发表于 2014-9-3 22:45:54 |只看该作者
本帖最后由 Kenneth 于 2014-9-3 22:47 编辑 ; \6 ^) D& p3 D. q
" L( y4 |0 G+ y& N
除非你覺得有 priming effect,不然的話,沒有關係就是沒有關係,控制了也不會有影響。
- s+ r) u7 E+ N( V( d# J6 ~! o
* I* F# G8 k7 f我舉個例子,如果實驗組的老鼠要開刀割掉一部分大腸,控制組不要割掉。那控制組還要開刀嗎?
( H# X% \0 h. w, v
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发表于 2014-9-4 14:04:01 |只看该作者
Kenneth 发表于 2014-9-3 22:45
$ ]5 y" W7 D5 I% K: y; ~7 u( _( H除非你覺得有 priming effect,不然的話,沒有關係就是沒有關係,控制了也不會有影響。
% b# R. U6 f: I; v: e7 \* ]8 ^+ ?0 Y7 S- o
我舉個例子,如果 ...

* N( F+ u6 w4 c0 p& C; fkenny好,感谢您的指点。
2 g" |& K2 I8 W
  L7 B) N% m7 v: w我觉得我明白了,这种时候还是该把这个变量当作协变量,如果没有关系也不会影响最后模型。但是您的例子我没有看懂……
. \  p7 p+ s; B( N. ~# v
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发表于 2014-9-4 22:27:43 |只看该作者
實驗組的老鼠要把老鼠的肚子割开,割掉大肠,再缝合等伤口愈合。
; w1 }4 ~) h& G( i1 `7 Y: T控制组是不需要割掉大肠的,但是有两种做法:$ ]+ b! t4 _0 c  Y7 d$ _! k
(1)完全不做什么(因为就不用割掉大肠嘛!)2 W/ r, @4 i0 w: y; j
(2)还是把肚子割开,但是不割掉大肠,就又缝合等伤口愈合。: r7 t3 I+ ]: o  I" \
你觉得哪一个控制组比较好?
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发表于 2014-9-5 15:04:13 |只看该作者
Kenneth 发表于 2014-9-4 22:27 # y. d  |. k0 q" r+ G# |: h
實驗組的老鼠要把老鼠的肚子割开,割掉大肠,再缝合等伤口愈合。% I5 d6 k( t- o0 A
控制组是不需要割掉大肠的,但是有两种做 ...
/ x/ L6 e; z6 F6 ?
啊,我明白您的意思了。这种情况下我猜需要看研究问题才能判断使用哪种做法,在不考虑实验伦理的情况下,如果要研究整个手术(割开肚子+割掉大肠)的效果,那么控制组不需要割开肚子;如果要研究割掉大肠的效果,我还是倾向于在控制组割开肚子……# f1 Y6 Q+ R4 v, Q  q  o

! u8 k* ]! f9 S) w9 J$ F但是我的问题不是问控制组怎么设计,而是如果当中有些协变量是否要测量。比如这些老鼠有血友病(伤口不易愈合,假设老鼠也有这种病),而控制组没有割开肚子,这种情况下要测量控制组老鼠是否有血友病么?如果把实验条件设为虚拟变量Dummy1,把是否有血友病设为虚拟变量Dummy2, Dummy1和Dummy2的乘积项对疗效会有影响。这种情况下,简单地把Dummy2加入回归方程而不加乘积项(对协变量的常规做法),这样能达到控制血友病的影响么?, l/ f8 h8 B( @5 a+ ^2 d! w, C1 [
, q7 T) @: u' }2 q& i3 d# w2 Y; N
祝您节日快乐!
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发表于 2014-9-5 23:56:01 |只看该作者
我已经有点迷糊了。我猜你是把 intervention 与 变量A 的交互作为你的研究变量,控制组没有 intervention,除了只是加入 变量A 外,还能做什么呢?
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发表于 2014-9-8 22:58:27 |只看该作者
Kenneth 发表于 2014-9-5 23:56 0 @5 f% w$ ]2 }, _7 d( J2 O
我已经有点迷糊了。我猜你是把 intervention 与 变量A 的交互作为你的研究变量,控制组没有 intervention, ...
( c3 ?4 n1 ?! t
kenny好,中秋快乐!. D" N9 U, u$ ?( A1 Z; q

5 o: l) {& Q9 E' s我没讲清楚。我是指把intervention当作研究变量,但是变量A与intervention的交互(而不是变量A本身)可能会对因变量产生影响,这种情况下要在模型中加入A么?
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发表于 2014-9-9 13:43:30 |只看该作者
如果变量A真的会与研究变量产生交互作用,为什么不加入模型,控制它呢?
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