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请教dyadic data数据处理

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电梯直达

楼主

发表于 2014-8-22 11:14:48 |只看该作者 |倒序浏览

Kenny好，各位前辈好！

小弟最近在处理谈判数据，即dyadic data，通行的做法似乎是David Kenny的actor-parter interdependence model，这个模型主要目的是要考虑谈判双方相互的interdependence，这个模型一开始用SAS或者HLM运行的。但是我们想检测两条中介路径（并且比较两者大小），感觉用mplus比较方便一些，不知道用mplus的twolevel random是否是可以得到跟HLM一样的结果？

另外我还有个问题：dyadic data用multilevel modeling会不会有问题？每个group只有两个人，这样within group的结果有意义么？

谢谢大家！

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chaoswang

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沙发

发表于 2014-8-25 10:22:35 |只看该作者

还望大家多多关注。

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xinting.J

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板凳

发表于 2014-8-25 14:18:32 |只看该作者

chaoswang 发表于 2014-8-25 10:22 7 H9 V2 T. u+ K' A1 p
还望大家多多关注。

chaswang, 昨天本来想回你，但是因为只有一个印象，没有找到文献，我自己也没有做过，不敢贸然建议，想着找到reference 再回你。

不记得在哪里看过了，用HLM时可以做dyadic data分析的，但因为每个组里只有两个数据点，存在模型识别的问题，所以需要对数据做一点处理。两种处理方法：一种是如果你用的是量表（而且题目足够多），可以把量表拆成两半，在每组中人为的构造出两个数据点，拆出的一半作为它们的测量；另一种是自己计算Y的error variance, 公式EV =(1- Reliability of Y)x Var (Y) (根据信度计算的原理)，本来如果每组数足够多，系统会自己计算的，但是只有两个数据点，计算会有问题，只能自己先算好。

另外有一篇介绍用HLM做dyadic data的文章你可以参考，但是这篇文章里也没有提到上面的方法:
Campbell, L., & Kashy, D. A. (2002). Estimating actor, partner, and interaction effects for dyadic data using PROC MIXED and HLM: A user–friendly guide. Personal Relationships, 9(3), 327-342.

希望不会让你更糊涂了。

寻找，就寻见。（太 7：7）

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chaoswang

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地板

发表于 2014-8-25 21:21:36 |只看该作者

xinting.J 发表于 2014-8-25 14:18
) Z' V I t5 G& \' [chaswang, 昨天本来想回你，但是因为只有一个印象，没有找到文献，我自己也没有做过，不敢贸然建议，想着 ...

Jane 你好，谢谢你的回答。

我知道我的问题比较小众，所以大家都比较谦虚……

我现在确实是用 Campbell（2002）的方法处理数据，但我现在有两点和他们不一样：1）我们加了中介变量，2）因为有中介变量，为了方便，我们用Mplus的TWOLEVEL RANDOM代替HLM来运行模型。但是前人似乎没有这种做法，所以我们不太有把握是不是能这么做。

您说的两个数据点存在模型识别的问题我没有太明白，但确实我做模型的软件没有报错，这是怎么回事呢？T_T

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chaoswang

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5楼

发表于 2014-8-25 21:36:42 |只看该作者

xinting.J 发表于 2014-8-25 14:18 & k$ i' K+ B# `/ v* u! v0 g
chaswang, 昨天本来想回你，但是因为只有一个印象，没有找到文献，我自己也没有做过，不敢贸然建议，想着 ...

Campbell这篇文章里给出的方法（以及其他用Multilevel modeling处理dyadic data的方法)都有一个共同点，两个自变量（通常情况下是actor IV 和 partner IV）在整体上的相关为-1。因为对每个dyad的成员，成员A的partner是B，成员B的partner是A。但是他们通过将actor IV和partner IV作为within dyad variable，就将这两个自变量同时放入回归方程。

我们加的中介变量之间的相关性也是-1，因此也想用这个方法，将他们局限在within dyad中分析（当然他们确实在dyad层面没有variance），但是不知道这样行不行……

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chaoswang

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6楼

发表于 2014-8-27 11:03:34 |只看该作者

本帖最后由 chaoswang 于 2014-8-27 11:24 编辑

今天用mplus做上述模型时，得到下面这个warning:

THE STANDARD ERRORS OF THE MODEL PARAMETER ESTIMATES MAY NOT BE
   TRUSTWORTHY FOR SOME PARAMETERS DUE TO A NON-POSITIVE DEFINITE
   FIRST-ORDER DERIVATIVE PRODUCT MATRIX.  THIS MAY BE DUE TO THE STARTING
   VALUES BUT MAY ALSO BE AN INDICATION OF MODEL NONIDENTIFICATION.  THE
   CONDITION NUMBER IS    -0.178D-15.  PROBLEM INVOLVING PARAMETER 2.
我去网上查了，似乎需要检查模型是否可以识别（identified），但是怎么去检查呢？不是只要自由度不小于0模型都可以识别么？
另外，我不太明白警告里的“A NON-POSITIVE DEFINITE FIRST-ORDER DERIVATIVE PRODUCT MATRIX”是什么意思……

我去查看出问题的参数 parameter 2，发现是模型其中一个中介变量的intercept，发现这个参数只是不显著而已，没什么特别的地方啊。

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xinting.J

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7楼

发表于 2014-8-30 03:10:54 |只看该作者

chaoswang 发表于 2014-8-27 11:03 : b+ a' @- v7 W7 q4 L' V+ i$ `* {
今天用mplus做上述模型时，得到下面这个warning:+ O1 t: {7 Y* A3 _# k; Q: A
# G) j! s8 u1 k- K
THE STANDARD ERRORS OF THE MODEL PARAMETER ESTIMATES ...

应该就是模型不可识别的问题，但从这个信息看不出是哪里的问题。
我觉得包含中介的和两个变量的直接关系原理相同，只要都是同一层面的，应该问题不大。
你有试过我前面说的方法增加每组的data point或者自己计算standard error吗？

寻找，就寻见。（太 7：7）

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Kenneth

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8楼

发表于 2014-8-31 08:02:21 |只看该作者

chaoswang,

如果是因为起始值的问题，可以试试放弃模型中其他变量，只是把有问题的线性函数做回归，得出截距后，用该截距作为起始值再看看。

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chaoswang

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9楼

发表于 2014-9-1 11:38:34 |只看该作者

xinting.J 发表于 2014-8-30 03:10
& t8 R& K( q7 M0 H! S- V: M5 e应该就是模型不可识别的问题，但从这个信息看不出是哪里的问题。
" T& g. P' o% f: q我觉得包含中介的和两个变量的直接关系 ...

我们模型就是个路径分析，没有潜变量，每个变量只有一个测量值（都是客观指标），是不是没办法用您说的两个方法呢？

我先试试Kenny说的设置初始值，谢谢您！

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chaoswang

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10楼

发表于 2014-9-1 11:39:14 |只看该作者

Kenneth 发表于 2014-8-31 08:02
! J, W8 ^: I1 mchaoswang," E4 C6 z' k4 k4 w

: @0 n1 K6 E5 P. x6 q) y' g' e如果是因为起始值的问题，可以试试放弃模型中其他变量，只是把有问题的线性函数做回归，得出截 ...

好的，谢谢您！我试试看！

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