[案例讨论]有关劳动用工的案件（不定期）

安安的爸爸

（PS：都是在网络上咨询我的案件，自己对此也做了答复，不一定正确，因此，欢迎大家一起讨论。因是咨询的，所以，只能不定期的发布新的案例讨论）


员工甲在2008年1月1日与A公司签订8年的劳动合同，2008年7月1日A公司出资将员工甲派出国带薪培训学习，学制半年，培训费20万元，双方签定了培训协议，约定服务期为8年。
2008年8月，A公司和B公司合作。双方共同出资新注册一家有独立法人资格的公司C。
员工甲于2009年1月1日学成回来，A公司就让员工甲到C公司去上班。员工甲去了，并和C公司又签订8年的劳动合同，但是社保、住房公积金和档案管理等A公司还在继续为他缴纳和管理。
2010年1月1日，因被高薪挖角，员工甲提出辞职。现在A和B准备追究员工甲的责任。请问：
1、员工甲的劳动关系与谁建立？

2、A公司还是C公司可以起诉员工甲，要求承担违反服务期的违约责任？

3、能否要求员工甲承担违反服务期的违约责任，理由是什么？

4、用人单位有何警示？</SPAN></P>


我的简单观点（不一定正确，呵呵）：

1、2009年，A公司就让员工甲到C 公司去上班。员工甲去了，并和C公司又签订8年的劳动合同，因此，员工甲应与C公司建立了劳动关系。
2、如果要追究员工甲的违反服务期违约责任的话，因签定培训协议和支付培训费用的A公司，因此，只能由A公司来追究员工甲的违约责任。（说白了就是C不是培训协议的相对人，A是）
3、因A公司让员工甲到C 公司去上班。员工甲去了，并和C公司又签订8年的劳动合同。该行为视为A公司放弃了服务期的请求，因此，A公司无权要求甲支付违反服务期的违约金。
4、对于已培训并约定服务期的员工，用人单位需要将其在关联公司之间调来调去的，最好双方能签定三方协议，约定清楚：新公司是服务期协议的履行的当事人，这样子，一旦员工违反服务期约定了，新的公司还可以追究员工的违约责任，不至于出现索赔无门的情况。
<br /><br />

咖啡牛奶

<P>1、应该是与A公司存在劳动关系</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>2、A公司可以向该员工索赔</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>看看答案</P>

shan7806

不知道第二个案例的问题是否就一个？
1，A公司应该与甲共同承担C培训费的损失。根据劳动合同法第91条规定，用人单位招用与其他用人单位尚未解除或者终止劳动合同的劳动者，给其他用人单位造成损失的，应当承担连带责任。甲因与C公司签订了培训服务期协议，约定服务5年，因此，甲无权依据劳动合同法第37条规定提前30天通知公司解除劳动合同；而A公司理应在与甲签订劳动合同前要求甲提供离职证明，但是A公司仅仅要求甲签署了一份承诺书，这份承诺书是不能对抗C公司的，也就是说对C公司是无效的。
2，A公司可以在承担连带责任后依据承诺担保书向甲追偿。

安安的爸爸

某外资公司A通过猎头公司B猎到了一位急需的管理人才甲，甲被A提出的优厚待遇条件所打动，双方就建立聘用关系达成了初步意向，商定甲立即向原单位C提出辞职并办妥解除合同手续。一个月过后，在双方准备签署正式劳动合同时，A要求甲提供解除劳动合同的证明以办理录用手续，但甲表示由于自己突然辞职使得原单位C非常不满，所以原单位要求其赔偿损失，否则拒绝退工及出具解除合同证明。而根据劳动法规定，劳动者只要提前三十天通知单位即可解除合同而无须单位同意，现三十天已过双方劳动关系事实上已解除，故公司A不必担心什么。公司A对甲的解释将信将疑，但考虑到甲确属人才，于是决定让甲写了一份承诺担保书，该担保书明确承诺甲已与原单位C解除了劳动关系，如不属实而招致原单位C追究法律责任的，与公司A无关，责任概由甲自负。
有了此担保书后，公司A放心地同甲签订了劳动合同。但履行合同不到一个月，公司A突然收到了C的律师函，该函要求A和甲共同承担甲违法解除劳动合同而给C造成的培训费损失6万元。A遂立即向甲核对情况，此时甲也已收到了内容相同的律师函，无奈之下，说出了实情，即当时甲应聘进入C后即被C派往英国进行了为期十个月的培训，C为此支付了培训费10万元，双方签有培训协议，约定甲为C服务五年，甲如提前辞职应赔偿C培训费损失。
问：(1)A是否应与甲共同承担C的培训费损失？

蚂蚁group

认真学习下:D

seal1002

学习一下

flyingfly

学习 :)

flyingfly

未办理劳动合同变更。
警示：
挑选培训对象谨慎，避免培训环节漏洞，造成现有人才流失。
劳动合同、五险一金、员工档案管理要同步。
劳动合同要有书面变更，变更相关事宜一起附在新劳动合同中执行。

flyingfly

未办理劳动合同变更。
警示：
挑选培训对象谨慎，避免培训环节漏洞，造成现有人才流失。
劳动合同、五险一金、员工档案管理要同步。
劳动合同要有书面变更，变更相关事宜一起附在新劳动合同中执行。

flyingfly

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<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">&nbsp;</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"></SPAN>&nbsp;</P><SPAN style="DISPLAY: none; FONT-SIZE: 0px">K[VU^^x6a!survey.chinahrd.net$^4#PlPqw'</SPAN><BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">2</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">、</SPAN><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">A</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">公司还是</SPAN><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">C</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">公司可以起诉员工甲，要求承担违反服务期的违约责任？</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">都无权起诉员工甲，因为<SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">员工甲在</SPAN><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">2008</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">年</SPAN><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">1</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">月</SPAN><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">1</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">日与</SPAN><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">A</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">公司签订</SPAN><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">8</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">年的劳动合同，员工甲于<SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">2009</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">年</SPAN><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">1</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">月</SPAN><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">1</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">日学成回来，</SPAN><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">A</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">公司让员工甲到</SPAN><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">C </FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">公司上班，甲并和<SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">C</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">公司又签订</SPAN><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">8</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">年的劳动合同，中间未涉及劳动合同变更的问题，</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">劳动合同依然生效，与<SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">C </FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">公司劳动合同无效。</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN>&nbsp;</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">3</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">、能否要求员工甲承担违反服务期的违约责任，理由是什么？</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">不能。</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"></SPAN>&nbsp;</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"></SPAN>&nbsp;</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"></SPAN>&nbsp;</P><SPAN style="DISPLAY: none; FONT-SIZE: 0px">K[VU^^x6a!survey.chinahrd.net$^4#PlPqw'</SPAN><BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US><FONT face="Times New Roman">4</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">、用人单位有何警示？</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">（1）挑选培训对象谨慎，选择愿与企业同甘苦、共患难的员工；</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">（2）遇此情况，做好劳动合同变更，将相关事宜在变更条款中约定清楚。</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">（3）劳动合同与五险一金、人事档案同步管理。劳动合同与谁签订，人事关系归哪管理。特殊情况下五险一金不能同步管理时，可签订五险一金委托代缴协议。</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"></SPAN>&nbsp;</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"></SPAN>&nbsp;</P><SPAN style="DISPLAY: none; FONT-SIZE: 0px">K</SPAN>