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请教如何计算statistical power?

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发表于 2010-10-15 21:57:15 |只看该作者 |正序浏览
kenny好,大家好。8 `3 P/ a6 |- N5 T4 k

! t" a1 q' t( h7 h9 R最近看论文,提到统计的第二类错误(beta),与第一类错误(alpha)相对应。" W' j& X% k) J
其中statistical power=1-beta
' a4 [+ b7 m0 y
5 T, ?- E4 Z' {0 p: C很多学者的论文中都提到了statistical power与样本数N,alpha水平,以及effect size相关。但是我不知道如何具体的计算statistical power。
) w; Z5 X- V, M8 b2 h8 c, E4 \( q5 g4 i& e$ k
另外,cohen(1988)的书里对t检验,F检验,chi-square 等,提出在三种不同的effect size水平下的statistical power的计算公式、如果计算SEM的statistical power就是对应于chi-square吗?
6 G/ S2 I# y$ {" D& f$ a
! Y6 ^" X9 }, Y2 S) p* a' x4 X谢谢 + p. J; D1 A& d. d

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发表于 2010-11-2 11:25:46 |只看该作者
Sherry, 我这样的比喻吧。如果 effect size (在这里是相关系数)是.80,你随便抽一个样本,样本的相关>0的机会有多大?答案自然是极其大。类似的,如果我有一个相对小的样本,里面可以找到的x-y值,可以让我计算出一个等如零的相关的机会是多少?答案自然是很少。! h: K1 w* o8 A
相对来说,如果 effect size 是.01,我是有很大机会在抽样中找到支持 Rxy=0 的x-y值的。所以,我就要一个很大的样本,才可以保证我有足够的“x-y对”(x-y values),让我可以把这个真正的 Rxy=.01 表现出来。
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发表于 2010-10-26 20:11:46 |只看该作者
回复 15楼 Kenneth 的帖子& X0 }3 x+ n  u! h
- @- b6 f  f! J
& o$ x/ }% i- A4 s* G7 n
    我建議多給信賴區間這個資訊,讓讀者自己選擇怎麼使用我們估計出來的係數。0 l$ h2 A6 ]5 |  ?1 ?7 P( n
以迴歸係數為例,顯著性檢定只提供某係數是不是=0(有沒有解釋能力)。3 _9 W; r4 Z4 e8 K( h7 C, b
信賴區間的資訊可能對實務經理人更為實用。
8 t# b3 E1 N; k* m" t. [6 k' ]. m/ O
另外,Kenny提到的1-3選項與樣本數也有關係,我會注意樣本數是不是不合理的「大」。
# E3 b2 ]; n1 B" Q) |& r1 }0 g! k+ [8 F5 w
如果樣本大到幾近普查,那也不需要抽樣檢定了。1 w6 j) ?, C+ |
: x. g( y; y5 [' }
本帖最后由 chienhsin 于 2010-10-26 20:15 编辑
' ^' z# y: R  T0 R  J
) N; N/ h/ _( R" y, v
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发表于 2010-10-26 16:45:07 |只看该作者
回复 15楼 Kenneth 的帖子
/ u! {5 |; ^( j+ `1 r  S3 F: p/ I- U; Y0 C/ Z
我个人的思考是对应于kenny的猜测1。  L* t% b! g3 ?
   
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发表于 2010-10-23 23:54:28 |只看该作者
如果 effect size 是 0.01 ,但是显著性是 p<.01,哪如何理解呢?- K- g: }. K, O1 O
(1)没有practical significance,不用考虑;8 e/ |' i7 M# X# W4 K. r6 L
(2)理论还是正确,因为 effect size 不是 0;6 D% {( M2 ~( J6 j
(3)估计会有误差,反正是显著就好了。
( S" H6 M' X% R8 o0 S; S8 r, j$ ]( C3 q你会选择哪一个呢?(还是还有其他理解?)
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Gaolp    

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发表于 2010-10-23 03:38:34 |只看该作者
回复 12楼 chienhsin 的帖子3 O; a4 K' Z3 V
9 I$ Q8 a+ X" I7 b" T, y
& u; E: E$ I- \4 r; R3 Q  X
    是的,我看到过几千人的样本,变量间的相关系数很小,但是显著性很高***
当中国的知识分子也开始用武力解决问题,还有什么可以不顾虑的
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发表于 2010-10-20 21:11:38 |只看该作者
是的。Chienhsin 谈的问题是 statistical significance 与 practical significance 的关系。这正正说明了很多人(包括reviewers)追求统计上的显著(statistical significance)是因为他们不太懂统计的原理。
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发表于 2010-10-20 12:19:27 |只看该作者
回复 10楼 Sherry_Tsai 的帖子3 c/ _. H3 a6 S4 d

' I  G9 j* [. o7 d6 u' g0 z( n+ ?+ d: D1 b. q( ?# J8 {5 y# p) g
在alpha value(type 1 error的機率)固定之下,effect size愈小,所需達到顯著的樣本數愈大。8 x6 T' c, c' K
3 m. w9 g4 e& i9 A4 b; B( t, D8 O7 m
Effect size可以想成H0 與 H1之間的差異,當要檢定的差異愈大(越容易看到差異),所需樣本愈小;要檢定的差異愈小,所需樣本愈大。越細微的差異,需要愈多的樣本才能達當顯著,這是因為樣本越大,標準誤會越小,估計出來的係數的t-value會愈大。" J- A- K! `. Z4 u# L& Y
& ~2 ?8 s9 H" J7 }
但是愈多的樣本也會造成power越大(1- beta),衍生另外一個問題:亦即雖然係數顯著,但是effect size事實上是很細微的。 這裡的問題在於,這麼小的細微差異對實務有實際的含意嗎?
" j8 f" T* `  j' ~5 O理論上,當樣本無限大時,power會趨近於1,所有小差異都會是顯著。
: d# ]% k' ?; G: ]0 p$ \7 X$ S+ \3 T7 e7 ~# C$ h

* {3 |) A+ y/ y+ u' A# b1 m) |8 o* u2 C# X0 ?# `/ ]) |
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发表于 2010-10-20 12:10:06 |只看该作者
回复 10楼 Sherry_Tsai 的帖子
; ?8 _" h) W* D9 y- a" P: e/ ]0 b! ^: I) w* S6 U$ y" B
Sherry, 这当然是啊!Effect size 越小,你会找到它的机会就越低,需要一个较大的样本才可以找到它了。「找到它」的意思就是发现一个显著的结果(也就是母体参数不等如零)。
. ?' z( x; V  @3 C    : H* Q: R3 l" z& V: X7 Z$ a
     
% e4 R3 }2 T3 p1 E. [9 @# x在上图中,左边是你假设的分布,你的虚无假设是 β=0。如果这是真的(β=0),那你用bc 作为临界点,找到β>0的机会是黑色的部分。但是当真正的 β是黄色的分布是,你找到β>0的机会是红色的框框。所以β越大(也就是effect size 越大),黄色的分布就越往右边移,你发现样本的估计大于bc( w3 }( }5 _- O  E7 b( m; X
的机会(红色的框框)就越大。因为power是决定β>0的机会」,所以effect size 越大,power 越大。0 S- g  H! s2 v3 G6 [

" X2 a! r4 A, e" H, E/ q, e: V( I
file:///C:/Users/MNLAW_%7E1/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.png

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发表于 2010-10-20 11:35:39 |只看该作者
        多谢kenny和大家的解答。9 p# c5 X& {. y& V5 y+ U4 \# ?

2 g* |3 W- R2 O) R        关于kenny所说的明确问题,确实,对于相关的概念,我是比较混乱的,所以这几天又查阅了些文献。找到了这样的一段话+ Z: C& C. p( X3 I. m5 j
        “Cohen (1992: 158) provided an example of a regression model with three predictors, a significance level of p = 0.05, and an 80 percent likelihood of identifying the relationship. The minimum sample size is 34 for a large effect, 76 for a moderate effect, and 547 for a small effect.”
( z& p" v3 z! L; ^. }       个人的理解这里的80 percent likelihood of identifying the relationship,应该就是意味着statistical power=0.8; 然后比较困惑的为什么随着effect size的减少,样本量越来越大(不知道我理解的是否对)。7 ^3 g9 j2 \4 P- s- F8 ^

! i7 h8 {( h, a0 C; X. y/ u  f; }8 p        感谢chienhsin   和 Gaolp  对于软件的建议,只是我概念上还是糊涂的,不知道如何操作软件-_-. 2 C! F( o: S. c( D

3 c9 T/ c0 x2 S2 h6 v" E+ @; o# a" l, x3 W        感谢jkliang 提供的文献,我试着看能在大陆下载到否。# h8 N5 \& a) X# ~7 c( u

& O/ A! e; ?5 k, K9 v        再次致谢!6 b0 w& _/ ~3 J7 H6 d$ }( U
# z6 {5 K3 X$ Y
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( Y* G6 N6 i! [$ M; [7 E& u
本帖最后由 Sherry_Tsai 于 2010-10-20 11:36 编辑 4 |6 I1 e8 F- i* S" V, @3 N
0 f6 s, A. j! i1 j. a/ Q
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