设为首页 登录 注册
首页 中人社区 中人博客
查看: 4848|回复: 12
打印 上一主题 下一主题

[讨论] 该员工是否属于工伤?

  [复制链接]

23

主题

7

听众

3万

积分

榜眼

Rank: 29Rank: 29Rank: 29Rank: 29Rank: 29

签到天数: 100 天

[LV.6]常住居民II

注册时间
2009-2-26
最后登录
2016-9-13
积分
39348
精华
2
主题
23
帖子
993
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-6-22 13:39:33 |只看该作者 |正序浏览
在普通人看来,一个人停止呼吸,就意味着生命的终结。但刘海在被抢救到35小时时就停止了呼吸,后又借助呼吸机"呼吸"了42小时,直至被抢救到77小时时宣告死亡。那么,刘海是在被抢救到35小时那一刻死亡的吗?还是在抢救到77小时那一刻死亡的?而对刘海死亡时间的认定,直接关系到一笔巨额赔偿,这一案例也再次引发人们对死亡界定的争论。1 F, c) U, H$ [6 n' z/ l6 C& d

& v) A$ a1 ]$ s) [3 o  A 抢救35小时停止呼吸
' n5 F" U+ g: c" t$ A% T
6 q( Z3 H4 B/ g! f
  2010年8月4日,深圳市福田区的邓智云和往常一样,一大早起来就忙着带孩子做家务,丈夫刘海则去上班。自六年前生下一对双胞胎后,邓智云就成了相夫教子的家庭主妇,生活虽过得简单却很温馨,但这种简单而温馨的生活却很快被打破。
6 T, o) b2 o- I/ P
! s0 T0 `& F/ P  当天中午,刚吃完午饭的邓智云手机响起,来电显示是丈夫的电话号码,但电话里却传来一个急促的声音:"嫂子,快,快,快来医院,海哥在抢救……"邓智云听出打电话的是丈夫工友的声音,她来不及多问就赶往医院,可邓智云怎么也没有想到,刚到医院就听到丈夫病危的消息。
& W$ t' a8 {- q# P4 |
# g' c' [+ ^$ c  医生告诉她,经过CT检查,发现刘海脑内左侧有大量出血,已经处于深度昏迷状态,而且左侧瞳孔已经散大,生命临近垂危状态。邓智云当即蒙了,丈夫早上从家里走的时候还好好的,才过了几个小时怎么就生命垂危了?
. A! U, N  L: H: ~- E4 p% N! t4 s5 |# O1 h: P: O4 e4 W
  "感觉这样的事情发生在自己身上不是真的,好像在梦中一样。"邓智云无法相信眼前的事实。紧接着,医生拿来手术单告诉她,抢救刘海的唯一办法就是马上手术,把刘海脑内的积血清除。丈夫被推进了手术室,她焦急地等待着,祈祷丈夫能转危为安。! \* S/ f) t: R& |
6 F) Z+ ]  U6 T% Y: K, j
  8月6日晚,在抢救35小时后,医生遗憾地告知:"由于患者脑内血梗塞,致使自主呼吸停止。"" W; ?' y. T. j2 d. J8 m

5 [0 `$ f7 Z  M2 a4 g" t  B 家属被要求自付抢救费0 @4 ], S/ o/ _+ k2 m

% j/ `; O: J* \; x  "呼吸停止,就意味着死亡。"等待35小时却等来这样的噩耗,邓智云伤心至极。医生并没有放弃救治,告诉她:"呼吸停止了,但心脏还在跳动,血液还在运行。如果能再给患者供氧,就还有生还的可能。"办法就是,必须用呼吸机来代替呼吸功能。医生的话立刻让她心头一亮,再次点燃了她的希望。
$ v  k, E2 Y. D5 B, i4 _8 h( l* V1 h8 C* x  M
  就这样,借助呼吸机的力量,刘海又开始了"呼吸"。所有的人都希望刘海能够奇迹般地苏醒过来,但在再次抢救42个小时后,医生遗憾地摇头,奇迹终究没有出现。
, M  I4 Q$ \) X! w$ b, m3 \2 l( F( ^# e3 l0 o0 [$ y/ h7 O
  8月7日17点50分,刘海被宣告死亡。深圳市福永医院出具的《病情诊断证明书》记录:刘海系"左颞顶部自发性脑内出血"死亡。至此,刘海经过77小时的抢救,未能重生。
& K* S9 a( q3 u" i/ n- D% {/ D! F" _6 x& Z  A7 Y
  "我觉得整个世界都要塌下来了。"刘海的离去对邓智云和家人是一个极大的打击。邓智云一面承受着失去丈夫的伤痛,一面还要强装着笑脸回答孩子的问题,说"爸爸出差了",而每每看到孩子学写"爸爸"二字的时候,她心如刀绞。然而,令伤痛中的邓智云未曾料到的是,接下来她还将面临一个丈夫抢救费用由谁承担的问题。
  R( ^( L$ _6 h7 S- F2 i' y9 O* q4 z1 J
  丈夫的后事刚料理完,邓智云就接到了医院催交医药费的通知。主要原因是,丈夫的死亡未被作为工伤对待,费用要求由家属自付。这是她始料未及的。- z/ M" l4 e. I) r6 y7 i

+ E6 L2 M/ e6 C0 v  j9 q2 a  C 未被认定为工伤
( |1 Z# I1 l5 B0 ]; t+ {6 @
4 [# `2 i4 r. {( Q$ ^
  刘海,先进半导体材料(深圳)有限公司高级工程师,在公司工作近9年。
; Y  U0 [5 t+ B) ^; s0 S% C: J5 w- B$ v) w
  "他最后离开是在工作岗位上,我觉得这应该是工伤。工伤怎么会让家属付医疗费呢?"接受采访时,邓智云不断地重复她心中的疑惑。
( h( p9 w  W( @6 @9 y/ _3 i* q3 |$ M% y- y' S% K
  那么,刘海是在什么情况下发病?他的死亡为什么不是工伤?记者找到了刘海生前的工友了解情况。4 A: f6 b+ ^/ T" p* |
9 Y( v$ [0 T2 K& e' n/ m  Z
  一位工友向记者讲述了刘海病发的过程:"中午12点多,下班后我跟他一起去公司食堂吃午饭。吃饭的时候,他说心里有点不舒服就先走了。没几分钟,我吃完饭走出饭厅的门,就看到他倚靠在楼梯边的墙上。我赶紧扶他,叫他名字,但他没有回答。"工友说,见刘海不省人事,就赶紧把他送到医院。) m6 K1 t1 G# u. s

  `! L& X. G! M! Z  "这样的情况发生在工作范围、工作时间,在工作场合发病,工伤保险条例规定是工伤,刘海应该是工伤。"工友们认为。
( \, W8 V# X+ ^# p8 b
& [6 C- v/ @' Y- X4 d  邓智云与丈夫的工友们的看法相同,就找到丈夫生前的公司询问。公司答复说已经给所有员工购买了工伤、医疗、养老保险,至于刘海能不能享受保险待遇,是不是工伤,应由她向社保部门提出工伤申请,经社保部门调查认定后才能确定。' z8 K5 ~, x$ }5 f
: H& i! ^, K! J9 I
  随后,邓智云向深圳市人力资源和社会保障局提出认定丈夫工伤的申请。8月20日,邓智云拿到了结论书:"认定刘海不属于或不视同工伤。"; K% q2 o) Z3 s% C8 G

* T3 |/ T& T, _3 l* ^6 c) J  "这是我没想到的。"这份非工伤"认定书"意味着邓智云要自付丈夫抢救的医药费,还意味着她将得不到一笔大约20多万元的保险赔偿金。邓智云不明白,为什么刘海在工作时间、工作场所病发死亡不算工伤?深圳市人力资源和社会保障局不予认定工伤的依据又是什么?3 f3 n+ W3 O7 x# k% w

' {  }2 j1 z$ D1 ~  带着这个问题,记者前往深圳市人力资源和社会保障局采访。有关负责人告诉记者,根据广东省《工伤保险条例》第十条第一款规定:在工作时间和工作岗位,突发疾病死亡或者在48小时内经抢救无效死亡的,视同工伤。刘海因为不符合48小时内抢救无效死亡这一条件,套不上工伤认定条款,所以无法获得工伤赔偿。"也就是说,条例所规定的48小时这个界限是不能超越的,刘海是被抢救到77小时时死亡的,所以不能享受工伤保险待遇。"
- M& ?% u: r; s* {2 |3 G: l
- S  X3 y) `" ~& Q# }: c, A' e/ Z  对此,邓智云和丈夫的工友们感到十分不解:48小时的规定有什么科学依据?刘海的确是在工厂病发导致死亡,为什么还要有一个时间界限呢?难道依靠呼吸机延续生命,要成为被认定工伤的门槛和障碍?即便有48小时的规定,在抢救到35小时时就停止呼吸也不能认定为死亡吗?如果不用呼吸机抢救,岂不就成了工伤?他们期待得到能令他们满意的回答。
6 T- ^8 X7 a6 vD 48小时规定,将死者挡在工伤之外8 G) k+ ^* I. y7 @6 |+ U. m& C# Z
1 }; r: A- L2 M5 s
  为了维护丈夫享有的工伤保障权利,邓智云向深圳市福田区人民法院提起行政诉讼,要求变更深圳市人力资源和社会保障局关于刘海非工伤的认定结论。
/ T* @" u* {' B' L; g+ Z3 x1 O7 m) |2 m2 l
  2011年1月,深圳市福田区人民法院以刘海从入院到死亡超过48小时,不符合工伤保险条例的规定为由,一审判决邓智云败诉。
- P6 N& b$ [3 B2 g2 x% ]+ a
7 }, n( G2 y% L! D% R( V  依靠呼吸机延续生命,却失去了工伤保险条例所给予的保障,邓智云的遭遇引起了人们对刘海死亡界定的关注:究竟刘海在被抢救到35小时自主呼吸停止算死亡,还是依靠呼吸机抢救到77小时才算死亡?工伤保险条例如此认定死亡,标准和依据是什么呢?记者就此采访了中国劳动网首席顾问左祥琦。
3 B) m% F, K' M- g3 }; U
6 H7 u4 I9 z% K  "死亡的认定时间应该是以脉搏、呼吸、心脏都停止并且瞳孔放大为准,刘海在被抢救到35小时时,心脏还在跳动,脉搏停止也好呼吸停止也好,如果经过抢救活过来,这些就都有了,死亡当然是在抢救到77小时时那一刻。"左祥琦这样认为。
4 o4 ~8 t5 ?. p& `5 u2 Z3 @3 H+ }. L5 r9 j& n2 W6 Y3 O
  对于判决,一些法律从业人士也表达了不同看法。有人说,工伤的本意是对工人在工作期间受到的伤害进行赔偿,按这种规定,48小时内人死了算工伤,48小时后死了反而不算,这样的规定太荒唐。况且,每个人的身体状况存在差异,48小时不应该作为一般因工死亡的标准。还有人认为,对于48小时的限定,在实际执法过程中应视个案具体分析,或者对有关条款作出"例外规定"。
- [" ?! o# F! t) p/ H8 }- s
: f- f) c+ S+ }5 B! K2 t  对于工伤保险条例对死亡的认定为什么要限定为"48小时",左祥琦解释说,这是经过走访医院或者分析统计数字得出来的结论。"比如有些人经抢救活了,事后又因其他原因病故,如果没有这一时间界定或其他附加条件,这种情况也要被认定为工伤,结果会无限制地扩大工伤保险范围,工伤保险基金就有可能被挤占。"
. ]7 A( Y/ G$ u) g( S- n( d, D2 b) P& V  P
  E 死亡前超负荷加班三个月未被考虑! y3 X$ y4 ^7 N* N3 d# d" D; x+ h+ F

' R1 V7 P# g6 p% J5 E; ~
  邓智云不服,向深圳市中级人民法院提起上诉,同时递交了新的证据。邓的代理律师袁志华认为:"规定48小时死亡时间,这个死亡与工作的关联度有多大?这是应当考虑的第一个原因。另外,对于加班加点的情节,在认定过程中并没有被考虑进去。因此这样作出的认定结论不够合理。"
# |+ `  a2 Y2 Q' n3 f
2 M% ]6 z8 H1 u; @* P& i  邓智云向法院提交的新的证据是丈夫死亡前三个月的加班工资条,工资条显示刘海前三个月的加班时间分别为:93小时、82.5小时、128小时。袁志华认为,法律法规是维护劳动者利益的,更应该人性化执法。就刘海的情况看,工伤保险条例所规定的工作时间指的是正常情况下工作,但刘海连续三个月超负荷加班加点,致死原因与工作时间存在关系,不应受48小时之规定限制。: o/ |, K! l5 I: E. S. Q+ _

6 c- \, C+ L$ i, L& M  那么,刘海病发的原因到底是什么?此前三个月的超负荷工作与他突然病发是不是有直接关系?刘海的主治医生接受采访时告诉记者:"患者倾向于脑血管畸形,这是先天的,工作强度、疲劳、情绪激动等,由某些因素造成颅压升高或血压过高,可以造成出血。所以,病发是多因素的,无法确定是哪一种。"6 S0 G9 \8 a& k+ V7 i

1 f( E8 ]" Q+ K4 O2 t  3月24日,该案在深圳市中级人民法院开庭,深圳市人力资源和社会保障局表示,广东省《工伤保险条例》明确规定,"48小时之内抢救无效死亡""视同工伤",也就是说,"法规对工伤已作出了有利于劳动者的宽泛解释,但是刘海案首先应区分工伤和医疗,医疗是自身疾病,应该自己承担后果,工伤是他人没有履行义务而导致伤害甚至死亡,如果法律规定是有弹性的,我们可以有所裁量,但法律规定很明确,我们应该依法行政。"
' O& R8 r: m, ^/ r) r# m3 R$ `/ X
  目前,法院尚未对此案作出判决。- W( ?' Q/ h3 M! G8 B6 p5 n
各位同仁们:
* A! b0 {* c5 j6 F      该员工是否属于工伤?请谈谈您的看法。谢谢!
6 `$ J& V* N: N- p5 I. Q
已有 1 人评分金钱 收起 理由
常诚 + 10 话题鼓励!

总评分: 金钱 + 10   查看全部评分

一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。

95

主题

91

听众

5万

积分

论坛专家组

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 972 天

[LV.10]以坛为家III

注册时间
2010-4-22
最后登录
2016-6-27
积分
53150
精华
13
主题
95
帖子
1737

博客达人 论坛群英谱

13
发表于 2011-6-22 22:21:25 |只看该作者
厦门这种情况按视同工伤处理。
回复

使用道具 举报

9

主题

9

听众

1万

积分

会元

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

签到天数: 238 天

[LV.7]常住居民III

注册时间
2011-5-14
最后登录
2017-7-3
积分
12914
精华
0
主题
9
帖子
1041

圣诞勋章 校招君勋章

12
发表于 2011-6-22 20:16:05 |只看该作者
法律是死的,死的条款永远无法考虑周全所有的情况。在其死亡前三个月,加了那么多班,个人认为其死亡与工作是有很大关联的,工伤不就是工作原因导致的伤亡吗?虽然法律条款界定在工作时间和工作岗位,突发疾病死亡或者在48小时之内经抢救无效死亡的才属于这个范畴,但是个人觉得这个还是属于工伤。

点评

宠着小猪  不能感情用事!!工伤的认定还是由劳动部门出具的为准!!  发表于 2011-6-22 20:49  回复
回复

使用道具 举报

10

主题

9

听众

1万

积分

会元

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

签到天数: 94 天

[LV.6]常住居民II

注册时间
2005-7-26
最后登录
2015-5-15
积分
10396
精华
0
主题
10
帖子
566

校招君勋章 最佳话题勋章 情人节活动勋章 最佳辩手

11
发表于 2011-6-22 17:39:42 |只看该作者
应该算工伤,因为是在工作期间发生的,虽然是吃饭时间,但离开岗位时间很短;另外就是工伤认定的48小时死亡,没有考虑现代医学带来的原因,若没有及时送医院、医院没有用呼吸机维持呼吸,一般在仅有心跳却没有呼吸的情况下维持不了几分钟的;可以到医院找证据,一般这种情况的抢救只是安慰家属,用呼吸机很难挽救生命,因此其死亡时间应该从呼吸停止后开始。律师可以找医学证据。
回复

使用道具 举报

31

主题

23

听众

5万

积分

专栏作家

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 187 天

[LV.7]常住居民III

注册时间
2003-3-25
最后登录
2021-11-20
积分
51724
精华
20
主题
31
帖子
3171

2011年人气会员勋章 最佳辩手 中人守护者 我要“脱光” 原创先锋 精华大师

10
发表于 2011-6-22 17:22:17 |只看该作者
不算工伤!. `% C/ {- B# u, q( w4 z  P" p, s

0 J3 U- `" a& J# I# U9 E3 g' n. X非工作原因死亡“视同工伤”必须满足3个要件:
% m( ]) b5 N8 d  i9 ?: n2 v3 k8 F! V9 c. |5 P5 O- m0 D  s, A5 t
1、工作时间。刘海是在12点多吃饭时间发病的,吃饭时间显然不是“工作时间”。' m* `) \" z2 R  G- |. E
/ L" p4 g" ]: K6 j
2、工作岗位。刘海是在公司食堂发病的,显然不是他的“工作岗位”。
0 s  {' |1 O3 U. e" h5 D4 G8 d/ {) x6 W: h6 s( T; w5 G
3、突发疾病死亡或48小时内抢救无效死亡的。对死亡时间的认定,劳动部门一般只认医院和公安机关出具的证明。医院认定死亡时间超过48小时了,因此也不符合视同工伤认定的条件。
6 D0 }4 a1 z8 E
) o: ?4 t9 {  ]" Y$ K; G综上,刘海死亡不符合“视同工伤认定”的3个要件。因此,不应该认定工伤!换句话说,即使认定是在35小时死亡的,由于不符合“工作时间、工作岗位”的要件,也不能认定为工伤!6 U) ?$ o. x; ?/ N: |+ v, B" K
9 q7 e; r. z4 L2 u
附:工伤保险条例第十五条第一款:) Z6 n) ~: j7 h0 f  U, X
第十五条 职工有下列情形之一的,视同工伤:0 F' k5 O4 X: z3 L/ j1 Z" c
(一)在工作时间和工作岗位,突发疾病死亡或者在48小时之内经抢救无效死亡的;
" o6 Y$ a1 L0 {- V6 l2 O 本帖最后由 一叶碧云 于 2011-6-22 17:23 编辑
3 {8 T! q* L6 `; M
; y" m0 \% ^: _) z+ z
信任、责任、重任、感恩……
回复

使用道具 举报

1

主题

6

听众

1万

积分

会元

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

签到天数: 143 天

[LV.7]常住居民III

注册时间
2009-7-3
最后登录
2022-7-1
积分
10447
精华
0
主题
1
帖子
707
9
发表于 2011-6-22 16:32:06 |只看该作者
工伤肯定不算的,突发疾病48小时内死亡视同工伤是有明确规定的,这种情况他不是第一列,没有任何异议的。只能请公司从道义上给与援助了。
回复

使用道具 举报

16

主题

4

听众

1万

积分

会元

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

签到天数: 38 天

[LV.5]常住居民I

注册时间
2010-6-17
最后登录
2018-1-19
积分
10455
精华
0
主题
16
帖子
430
8
发表于 2011-6-22 16:21:49 |只看该作者
我觉得应该算是工伤,48小时的限制,是为了规避经抢救经抢救活了,事后又因其他原因病故这种情况的发生,可是现在的情况并非是其他原因病故,那就不应该收到48小时的限制。现在人已经死了,家属本来就很不容易了,如果再因为这48小时的限制而去承担巨额的医药费,于情于理都不合适。

点评

jerico  工伤的判定依法而定,虽然这个规定确实在道理上有瑕疵,但在目前情况下肯定不算工伤。  发表于 2011-6-22 16:33  回复
回复

使用道具 举报

14

主题

5

听众

2万

积分

探花

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27

签到天数: 277 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2010-2-26
最后登录
2012-7-2
积分
28171
精华
1
主题
14
帖子
1637

爱在中人

7
发表于 2011-6-22 15:26:26 |只看该作者
不属于工伤啊!
回复

使用道具 举报

19

主题

9

听众

1万

积分

精英会员

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 121 天

[LV.7]常住居民III

注册时间
2010-12-30
最后登录
2015-12-4
积分
16494
精华
0
主题
19
帖子
983

办公室点名活动小金人

6
发表于 2011-6-22 15:16:38 |只看该作者
算工伤. y- `2 T( a0 ]/ Z' i4 d
“刘海在被抢救到35小时时就停止了呼吸,后又借助呼吸机"呼吸"了42小时”无自主呼吸属于死亡

点评

jerico  死亡时间根据医院出具的证明文件,停止呼吸时间不判定为死亡时间。  发表于 2011-6-22 16:34  回复
~要输就输给追求,要嫁就嫁给幸福!~
回复

使用道具 举报

112

主题

99

听众

100万

积分

版主

小小猪的爸爸

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 607 天

[LV.9]以坛为家II

注册时间
2005-4-4
最后登录
2016-10-11
积分
1008615
精华
8
主题
112
帖子
4235

2012中人社区群英谱勋章 2011年人气版主勋章 妙笔生花勋章 晒图达人勋章 办公室点名活动小金人 中人旗帜勋章

5
发表于 2011-6-22 14:37:34 |只看该作者
停止呼吸并不是死亡的判定标准!!所以不认定为工伤!!!
不争,不染,不逆,不持,不缚 快乐就在智者心中
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册