咨询各位达人一个问题哈

393677526

外资的房地产企业由于一直买不到地，现需解散。具体的程序，还有各个部门解散的顺序，还有就是员工的解散费依照上面标准来执行。谢谢各位啦！

393677526

girlinthesun 发表于 2011-9-27 18:25
; V9 ?' E8 @% y% f. E5 i* D; w转帖：
- R; @' f! D" F9 W  L裁员知识不完全版
7 |7 W0 l6 g3 ]昨天下午，冒着大风大雨去听中华阴才网办的一个HR lecture，题目叫裁员危机管

大哥这好像不是我要的答案啊，不过还是非常的谢谢你哈

锡城风

坐等高手指教

girlinthesun

转帖：
0 ]2 E) V: \& w" M( g  \裁员知识不完全版
昨天下午，冒着大风大雨去听中华阴才网办的一个HR lecture，题目叫裁员危机管
7 n- Y1 @7 i5 @理。本来一看题目就知道很boring，不过小老板说反正免费不去白不去，于是哼哧哼
哧跑到科学会堂待了一下午。

3 T8 s5 W6 U5 E' q& b' J( y& R+ J
以为没什么人会听的，结果竟然全场坐满，难道真是现在企业都在忙着裁员
# ~0 _9 ]3 ~. X- Y: u么。。。上半场的90分钟极其无聊，讲EAP（员工援助计划)，听的昏昏欲睡。休息过
后下半场开始，精彩的来了。

# O- V/ q) Q, ^主讲老师应该是个劳动法专家，由于底下坐着的target audience都是HR，主要
讲的就是裁员、降薪、调休里可能出现的法律问题。没有开场白，直接一个问题抛下
来：一个企业要裁掉签约3年的员工，目前员工只工作了7个月，还有2年零5个月即29
7 q" z$ `- q: i' p. ], T个月的劳动合同未履行，那么企业最多有可能需要支付多少赔偿才能裁掉他？（或者
0 H0 H' A1 e; l% U# s  z从劳动者的角度就是说员工最多可以要求得到多少赔偿）

& g1 H" N, R: m" \/ v( o1 @: U3 ?底下众说纷纭，最多的就是说2个月工资赔偿即N+1原则。不过后来听下来，如
果这名员工不是盏省油的灯，他最多可以要求得到2年零五个月全部的工资做赔偿。原
2 }" L. z; R! V/ U因会慢慢讲（自己整理出来的，思维有点混乱。。。）
; B4 T% S0 Y- L0 k. o
. N, H* C3 f' {7 W7 ~0 h4 j一般来说，只有企业在合法解除劳动关系时，N+1原则才适用，此处N=工龄。但
  Z" ]3 V5 q3 \$ Z6 ?( n6 U6 F此处的合法解除指的是严格按照法律程序的做法，包括：程序合法、条件合法等。
0 t  I* U9 V5 X3 Q) k. w
, `' L/ n7 N) j. ~; E
. f7 ^6 c0 Y) X  p3 ?从裁员的种类说起，裁员包括：1.优化性裁员。这通常是由于员工的自身原因
造成的比如不能胜任工作等（当企业想干净利落一劳永逸的裁掉某人时，也能使用给
员工扣“不胜任”帽子的手段进行裁员）。2.经济性裁员。3.结构性裁员。 2与3都是
5 P* d# A+ }5 |% d4 P! K/ V由
& ?, M7 |' t* r8 W; R$ z于企业自身原因造成的。这种情况下员工完全有权利要求上司写推荐信或者要求在公
司重新开放headcount时自己会被优先考虑。

) Q' c+ D5 x& y4 B/ J" y% H
当企业要裁掉超过20名以上或者占总数10%以上的员工时，就构成了规模性的裁
2 m. V  I& {' a& \4 t员，要走的法律程序就是：上报劳动部门批准、经员工工会批准（无工会的由员工代
表替代，以下同），这就是程序合法。

而条件合法指的是，1.企业经营情况不佳，比如企业处于破产整顿等期间，像
9 C6 W0 J4 |% P) C现在**这样的。2.企业生产经营严重困难，这里的严重困难不是企业说了算，而是
必须企业处于亏损状态，在降低生产成本措施和CUT掉营运成本（包括广告费、业务招
- ^& j% F# n7 p3 V% A待费、高管过高收入、员工补贴等费用，或搬到租金低廉的办公楼）6个月后仍亏损
的。3.企业适逢转产、经营方式调整期间，比如由原先的直营方式变为代理商或者生
产方式由手工变流水线等。像西门子前几年剥离手机业务，裁掉手机部的员工一样。
1 G0 Y' c4 q8 l* \3 x5 n/ _3 r6 L

8 d8 W% o$ g0 o8 z2 \当企业在不符合这些条件的情况下单方要求终止劳动合同，如果与员工协商
后，员工（傻乎乎或者懵掉了或者被HR花特了）签字确认自己同意终止合同，企业就
1 `, }2 G4 c) E. U4 ?( d支付N+1赔偿金。若员工懂劳动法且不太好搞定且精的不得了，那么他可以向公司提出
诉讼。


一般此类诉讼仲裁期为一年，员工可在第11个月时提出上诉，要求：恢复原先
/ M% O( `' Q  d+ G, [9 h) G* x劳动合同，撤销解雇决定，赔偿被非法解雇期间损失工资。如员工胜诉，则企业必须
! q4 S9 x, U2 U! {5 u支付这11个月+3个月（假设仲裁耗时3个月）+继续履行未完的合同。而这个时候，员
工可与选择拿了赔偿但是不继续履行合同，也就是说企业给了这人14月的工资赔
偿，但却没压榨到这14个月的劳动力，裁了等于没裁。
, W! f* t% a$ G9 }% A' W
或者员工还可以采取另一种方法，就是在第11个月向劳动局投诉，然后这个1年
6 t8 x8 P* U. X的仲裁期会重新归零开始计算，等到第2个11月后再提出诉讼，最终死缠烂打胜诉获得
29月赔偿。（这块讲太快了没听很明白。。。）


0 r+ H2 u% \+ H- x以上就是公司违法、单方解除劳动关系的后果，但如果HR谈判技巧高超或者员
2 v: j' y& n- u7 |/ J" G- `/ R工实在太不关心自己权益就很有可能出现这样的情况，HR说：本来你只能拿到N+1的赔
4 M/ }6 q# ^! I8 Y偿，我可以试着争取N+4，员工反正当场知道被炒也傻掉就签掉了，双方协商后解除劳
动关系，就只有光光的N+4可拿。（如果那句帮你争取N+4只是说说的，那就只有光光
的N+1了）。

6 W  J7 d% i5 z" w当决定裁员时，HR常常会说：做出这样的决定我们也非常难过，但很不幸你在
我们的裁员名单上面。而被裁的可怜人也常常或悲伤或愤怒的问：为什么被裁的总是
我。个么裁员名单是怎么确定的涅~

4 \! {" j! y  b+ r3 `9 P首先劳动法规定以下的人不能裁：
2 x" w2 `- ?$ Q& e" i

1.处在“三期”内的女员工（除非公司倒闭了，那三期也得滚蛋）。三期=孕期
+产期+哺乳期，加起来时间长的不得了，这也是现在闪孕普遍的原因。

! g/ n  g" w! O) Y- \% m! g
2.处在法定医疗期的员工。比如一个工龄12年的员工，他的有薪病假可能会有
12个月，在这期间不能被裁，还要领病假工资。有些人可能就会在收到被裁通知前几
  K3 X; e# c1 v' z, m+ M天突如其来“病倒”了。
2 p! b) i7 \  @* E9 i& W# t

3.处于工伤治疗期内的员工。比如不小心干活的时候把指甲盖掀掉了，看病看
个一年。。。


4 M8 [; n1 {" U4 q4.企业本身为生产性企业，而这部分员工有患职业病的风险。比如一个企业车
间里粉尘很多，现在它要裁员，那在裁员名单上的员工就必须确定他们没有职业病才
3 s1 {. v  l7 q& q行。那怎么确定没这个病呢，就要做体检。那如果员工死活不去体检呢，那拿他没办
法。。。


6 _% x, [) a7 i# u# B9 Q其次有些员工必须优先留用，也就是说裁员时优先不被考虑：
( S$ D. r) |4 W! c7 k& h: \+ Q( a
6 D  A+ i& p' B; R" c! d4 i8 t
" i, i7 h/ I5 o9 h1.签不固定期劳动合同的。一般来说劳动合同签1年的试用期1个月，2年的试用
期2个月，3年以上的试用期6个月的（如果试用期间不缴纳四险一金，转正之后也可补
交），除了固定期以外的就是没写明的无固定劳动合同。
; V& \( R7 S9 y6 W9 t! K

2.劳动合同期限较长的。就是裁员时优先考虑1年，然后2年，3年。。。直至无
# E, Z+ t" Q$ t5 q固定期。
8 h$ ?# V9 ^# G& p1 d$ c" V

3.员工家庭中无其他就业人员的。就是说该员工是顶梁柱，裁掉他上有老下有
" }: ~2 z; n* Z7 x( v- ^6 b小要饿死的。

; S8 S0 L2 ~/ N可以看到，如果企业严格按照法律规定的裁员顺序，裁员之后剩下的都是老弱
0 I: o) D8 q* c  g& }( H病残，这就是企业要千方百计与员工“协商”解除劳动关系的原因。

$ J3 S* `+ x' V; u1 U1 M
裁员之后是降薪的问题。企业不得无故单方提出降薪，员工工资一般在劳动合
7 k. Y: m( |* b+ W; E同中已写明，如果有调整，需双方协商同意（“协商”这个词很微妙）。如果工资不在
$ {2 f' V! s$ ?& ~! L" H合同中写明而是在员工制度中写，那么如果调整工资就必须修改制度，而制度不是企
业想改就改，必须经由工会或员工代表同意。如果企业单方降薪，员工可在离职后提
! t) x4 [) `2 C3 G) m6 ?) {出“公司单方克扣工资”的诉讼，有效期为离职时间内1年。如果员工主动提出降薪就
是
5 N- N3 i( Y# }! n. a4 b) }另外回事儿了，特别是在目前恶劣的形势下。


9 J2 R& z# M  W' ^3 \2 Y再是调休的问题。现在很多企业会让员工放年假，有些会说：无限期把以后的
! x1 [; G' Q+ b+ f# V: F年假先休光，以后业务复苏后再加班补回来。但根据劳动法，企业的年假以年为单
, Y9 x- g) _4 X; u  c' s6 o位，不可预支年假。如果法定年假为N天，而企业年假为N+m，则这多出的m天为员工福
& }' h. g) f6 a, a利不得要求返还。也不能还没加班就先调休（除非是在算综合工时的时候）。
' D, X6 o2 E  ~) Y
如果企业没业务了，但和员工的劳动关系还在，那么员工处于停薪留职状
! `! R. e( y4 D  d6 w6 N0 a4 H态，但不表示企业1分工钱都不付是有道理的。严格说来必须在停工第1个月支付全额
6 e! Z, A6 [: Q. c+ \. y" D7 X! ?% s工资，第2个月起支付最低工资（上海如此，如果是江苏就是最低工资的80%）。此处
的"没业务停产"，指的是全公司停工，而不是有一批人在干活，另外一批人休息停
产。
/ }* Y% G, c0 T3 S9 J' P6 q

+ e* D1 Y& Y8 x一般来说，企业在裁员时，都会面对以下障碍：
% e  q* w* R! N/ u" I  K$ V

1.劳动合同。上面都说过了。
& V( B* o6 Z) t/ V
0 x+ Y3 J3 {1 P% X8 m$ A' N1 A8 A
2.法律依据。

, Q4 t0 }' E7 F6 O* o
9 N/ \. i7 Z1 y7 |3.社会障碍。比如企业大规模裁员，必然影响就业率，必然影响社会和谐，必
: A) m0 D) O. i; Z7 I% Y) x然影响与**关系可能连累到以往享受的优惠政策，或者收到新闻媒体攻击有损企业
声誉，或者造成员工暴力和对HR的人身攻击。。。


4.道德障碍。说到底裁员总归有损RP。

In a word，裁员总归是下下策。
' @1 n, V) D8 @3 o) q

当一个企业经营不佳时，在裁员之前其实有很多步骤可以做：

$ n/ o1 g8 f/ h6 f$ N, N
1.上面已经讲过，搬到租金较低的办公楼或者有优惠政策的区域，比如张
江，比如外高桥。CUT业务招待费（特别是已经没业务的时候）、员工补贴、福利等等
+ j5 a( Q- l& X8 X一切可以CUT的开支。


$ i& B& O$ P  {8 [' [2.减员。
减员跟裁员不同的地方是，减员是：a.对于合同即将到期的员工不再继续签
约，而不是合同未履行完就终止。b.减掉实习生。c.减掉退休返聘人员。d.减掉与劳
务派遣公司签约而不是公司签约的员工（这就是为什么不要找和劳务派遣公司签约的
原因，福利待遇差了一大截还不安稳）。e.减掉严重违纪人员。“严重违纪”也是个很
* t! p# J) p! B微妙的词，下面会讲。f.减掉绩效考核不合格的员工，这个就是优化性的调整了。

# z- M$ j4 N) r: r1 H1 P% J% G
+ F0 z5 h2 A0 S3.可以由高管带头主动降薪，然后由企业和员工协商降薪。（“协
; R$ w: C& `' r1 b0 ]6 a; v商”again。。。如果没有员工，那么可以选出几个员工代表来，这几个代表同意
6 A6 }. p; P7 Q; Q; _: t2 ^& \4 [了，那就OK了。问题是这个实际操作起来实在是。。。）鼓励员工请无薪事假。


# e% D& Q* h* K" J0 S. ?/ U4.停工停产。上面也讲了。
' J0 P9 c# o# G1 @6 j
4 a7 {+ |: b* A# P, {: M) [. z" A4 Y
5.如果以上4步全部没效果，只能裁员。而从劳动者的角度来说，如果企业没有
( Z% P7 @; i/ y. G1 E按照这4步来做，那就说明其中可能有不符规定行为。
# b6 \, Y) U# [3 i2 @
' v2 r7 ]% r+ p2 w0 ~
! H$ K5 U9 o3 S* q90分钟的部分到这里结束，接下来的Q&A的环节举手者不断。举手的HR一个比一
9 M+ e+ B. u  K个直接，比如问题一。
/ p& Y; b: Q$ E- `7 N

Q：如果公司要优化裁员，当说明员工绩效考核不合格时，应该怎样举
: K# z) }+ B' w1 m: W. g证？（“绩效考核”又是个很微妙的词）

subway_jj

分别向工商及劳动部门咨询

YSUNICK

坐等高人！

糖糖2003

这个还真不懂 坐等高人解答

梦子恩

先占个位，等待高人指点