设为首页 登录 注册
首页 中人社区 中人博客
查看: 4961|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[求助] 关于高层解除劳动关系的案例(急)

  [复制链接]

10

主题

11

听众

1万

积分

HR3000强

Rank: 40Rank: 40Rank: 40Rank: 40

签到天数: 439 天

[LV.9]以坛为家II

注册时间
2009-8-20
最后登录
2020-5-4
积分
16358
精华
0
主题
10
帖子
684

办公室点名活动小金人 我要“脱光”

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-3-7 18:20:28 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 cmfu01 于 2012-3-8 08:48 编辑 ! j5 q& e8 F& \& x8 [

1 O- M% c: ~( w0 k, h9 t案例背景:( ?/ o- a* C  Y3 q, Q3 P1 j& \% |
    Z先生与2011年4月15日入职公司,担任新项目的总策划师,由于项目属于筹建中的中外合资公司,因此在之前口头约定工资为11000元/月,分为月固定支付80%,另20%根据项目进展考核后酌情支付(该支付方式目前双方出现分歧)。社保和住房公积金缴纳基数为11000元。
$ h4 B3 A+ f, y+ o/ T1 }    现状简要描述如下:% D9 N* r7 }) q9 q9 F3 a9 F
1、Z先生自入职以来至今未签订劳动合同;6 J; T( A+ [. m4 _1 E! b
2、2011年8月27日起,以病假为由,未经公司书面批准,至今未上班。期间一直未提供病假依据,经催缴后,提供与病假理由不符的医院病假单3张,其中医院建议休息时间共计6周(出具该医院为社区医院)。
- n" o. ^/ J( M
3、工资及奖金发放情况:
2011年4月至2011年8月,其中4,5,8月基本工资为11000元作为工资发放基数,另6,7月工资发放基数为8800元。
2011年9月至2012年2月,工资发放基数为4400元,依据为公司的请休假管理办法中关于病假工资的支付;
2012年1月,发放税前奖金5500元。
4、Z先生于2012年2月13日以电子邮件形式发送《备忘录》(内容中提到辞职),并提出“2选1”的要求,具体如下:
要求一:请公司按照原标准继续为本人缴纳“五险一金”至2012年6月;
要求二:或请公司按照实际应发工资,将2011年4月至今未发工资部分补发给本人。
5、事情进展节点:
5.1 公司同意Z先生辞职,但是不接受任何一个要求,但是同意以现金形式补偿“五险一金”缴纳至2012年6月份的公司应缴纳部分,并以解除劳动关系协议书的形式发送至Z先生;
5.2 Z先生于2012年2月20日发送第二份《备忘录》,明确可接受的条件为:要求公司缴纳“五险一金”至2012年6月(含)作为欠发工资的补偿;
5.3 2012年2月28日,Z先生以邮件形式发送《关于补签劳动合同及请求补偿函》。
目前矛盾集中点:
1、 工资标准;
2、 病假和缺勤旷工的定性;
3、 补偿金额;
4、 Z先生不肯在《备忘录》中签字作为辞职报告。
由于该案例属于子公司,本人只负责提供意见,因此个人目前处理思路有三条,简述如下,请各位童鞋指点是否合适:
第一条思路:继续协商,双方达成一致。但是目前进展难度比较大,而且个人觉得后遗症较多;
第二条思路:以公司名义解除劳动关系,承认未签劳动合同的事实,同意支付因此带来的双倍工资补偿,但是2011年8月27日后以缺勤旷工论处,期间已支付工资作为双倍工资补偿金额扣除。另由于双方约定工资未达成一致,以现有实发工资作为双倍工资的计算依据;该思路下有一点问题:双倍工资的计算依据是否正确;
经讨论,第三条思路不可取,固删除。
请各位童鞋发表下看法啊,看看哪种思路比较好,或者有更好的思路。

100

主题

28

听众

1万

积分

会元

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

签到天数: 230 天

[LV.7]常住居民III

注册时间
2012-4-11
最后登录
2015-12-23
积分
14894
精华
0
主题
100
帖子
1712
19
发表于 2012-4-25 20:47:31 |只看该作者
学习了。
回复

使用道具 举报

3

主题

8

听众

1万

积分

会元

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

签到天数: 269 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2010-11-1
最后登录
2014-4-7
积分
11081
精华
0
主题
3
帖子
717
18
发表于 2012-3-8 16:14:41 |只看该作者
好复杂,看不懂!!!
一定要有认真做事的精神......
回复

使用道具 举报

10

主题

11

听众

1万

积分

HR3000强

Rank: 40Rank: 40Rank: 40Rank: 40

签到天数: 439 天

[LV.9]以坛为家II

注册时间
2009-8-20
最后登录
2020-5-4
积分
16358
精华
0
主题
10
帖子
684

办公室点名活动小金人 我要“脱光”

17
发表于 2012-3-8 14:03:59 |只看该作者 |楼主
ycdbkun 发表于 2012-3-8 13:43
3 p* l' ~: |: x5 i: }& N我有几点意见供参考:
* f5 d3 e; K3 |1 [& w8 S1、关于工资基数。当初只口头约定工资为11000元/月,分为月固定支付80%,另20%根据项 ...

$ ~) J/ Z# r7 }' G同意
回复

使用道具 举报

4

主题

10

听众

2万

积分

进士出身

Rank: 24Rank: 24Rank: 24

签到天数: 1075 天

[LV.10]以坛为家III

注册时间
2009-7-16
最后登录
2017-2-7
积分
22385
精华
0
主题
4
帖子
2259
16
发表于 2012-3-8 13:43:57 |只看该作者
我有几点意见供参考:- z& Q' t4 _; x; b$ B! t
1、关于工资基数。当初只口头约定工资为11000元/月,分为月固定支付80%,另20%根据项目进展考核后酌情支付。从4月即入职当月开始,实际按11000元/月,5月也按此标准支付,然而到了6月,却按8800元/月标准支付。如果引起劳动争议,公司很难获胜,理由是根据《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释》第十三条规定,因用人单位作出的减少劳动报酬决定而发生的劳动争议,用人单位负举证责任。因此,6月、7月,包括后来的病假工资的基数,都应当按照11000元/月的标准。  D: K! p' S6 E  ]' }8 n' ]' J; p
2、关于病假。2011年8月27日起,以病假为由,未经公司书面批准,至今未上班。期间一直未提供病假依据。作为公司来说,应根据《企业职工患病或非因工负伤医疗期规定》,依据其实际工作年限和本单位工作年限来给予医疗期。从2011年8月27日至2012年2月13日,在长达六个多月的时间里,没有及时通知其来上班,更没有及时通知解除劳动关系,确有做的不到位的地方。另外,从2011年9月起,公司以4400元/月的工资标准支付工资,却反过来能说明公司是认可该员工生病事实及请病假的。所以,如果以提供的病假条与病假理由不符为由,认定从2011年8月27日起不来上班属旷工是难以成立的。% z  f  i" y# S8 H
3、解决问题的建议。建议在具体核算该员工提出的两点要求后,按成本低的那一条要求与该员工协商解决。不协商,如果真正走上劳动仲裁庭上,公司还要支付11个月的未签劳动合同的1倍工资(标准按11000元/月),公司无任何便宜可占。0 ~" P& |8 [1 m4 D$ l' T
回复

使用道具 举报

151

主题

66

听众

4万

积分

版主

中人网论坛员工关系劳法、培训小斑竹

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 92 天

[LV.6]常住居民II

注册时间
2009-7-13
最后登录
2025-8-4
积分
42148
精华
12
主题
151
帖子
4074

我考证 乐分享勋章 中人8周年纪念勋章

15
发表于 2012-3-8 13:09:20 |只看该作者
cmfu01 发表于 2012-3-8 12:27 5 O" r- {/ I# h0 }) }5 Y! D: q
谢谢答复,由于该案例不是我经手,因此只能简单回答一下:( z8 y  e* }6 x6 Z. E
1、经查实,该新项目仅次一人未签合同,据估计 ...
' K% W# g7 I6 @2 j+ n
基于以上事实,建议找个可靠的第三方协商,无非就是补偿标准的问题。9 j9 r  f/ E% i5 P
若强行按照辞退来处理,估计公司的证据存在瑕疵,到时候,搞成双倍赔偿,得不偿失。
% n) n8 o0 E; C# d9 _4 r$ I+ B另此案若上仲裁或法院,对于双方来说,都没有好处。; S+ E; N% U5 q8 `+ q0 S" O
公司不差钱,员工也不差钱,何必呢?!
中人网论坛员工关系劳法、培训小斑竹
回复

使用道具 举报

35

主题

9

听众

3万

积分

荣誉版主

共同努力 专业提升

Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35Rank: 35

签到天数: 57 天

[LV.5]常住居民I

注册时间
2005-4-29
最后登录
2015-12-16
积分
31301
精华
1
主题
35
帖子
1298

办公室点名活动小金人 论坛群英谱

14
发表于 2012-3-8 12:35:19 |只看该作者
一、双倍工资,基数为11000;
) q. y. Z3 v( u1 ?, w3 F1 `二、挂病假,公司从人文关怀对员工口头病假预发的工资,现在不足以证明为病假,按公司制度处理,扣回工资,违反规定(如欺诈、旷工等)该处罚的要处罚;0 R3 g9 U: @8 s" l5 M
三、严重者该解除的要解除(事实的劳动关系);
6 F, B' \& T: D2 {5 ^$ P这样,该算的要算,该员工返还的要返还。
做我喜欢的
回复

使用道具 举报

10

主题

11

听众

1万

积分

HR3000强

Rank: 40Rank: 40Rank: 40Rank: 40

签到天数: 439 天

[LV.9]以坛为家II

注册时间
2009-8-20
最后登录
2020-5-4
积分
16358
精华
0
主题
10
帖子
684

办公室点名活动小金人 我要“脱光”

13
发表于 2012-3-8 12:29:25 |只看该作者 |楼主
菜鸟HRing 发表于 2012-3-8 11:23 4 k" H( Q" y$ B* u+ |% R" h
如果员工同意在得到满足的补助的情况下,在写协议的时候认定他为缺勤最好不过了,那样就没有后续风险。如 ...

0 a1 e( s: k) C8 H! B9 r, N第一,病假的真实性有待考证,但是至少提供的病假条上注明的病因与当时请假不符;
5 e2 W! S, A" f8 ^0 V第二,确实是考虑到后续的风险,所以才坚决不同意病假论处。7 L- B) ^, l1 X7 W0 Y" ~0 N
谢谢
: b# v4 ?* C; S* ?7 m# }; S
回复

使用道具 举报

10

主题

11

听众

1万

积分

HR3000强

Rank: 40Rank: 40Rank: 40Rank: 40

签到天数: 439 天

[LV.9]以坛为家II

注册时间
2009-8-20
最后登录
2020-5-4
积分
16358
精华
0
主题
10
帖子
684

办公室点名活动小金人 我要“脱光”

12
发表于 2012-3-8 12:27:14 |只看该作者 |楼主
小差火 发表于 2012-3-8 11:55
. y  d  l2 I7 c* D8 f0 ^& {个人有几点疑问待解9 z5 |# a1 i. `
1.此重要岗位为什么不签订劳动合同?(可以通过劳动派遣方式来签订啊)9 c$ d4 _6 J4 F8 e; A
2.重要岗位不仅 ...
4 n; i& K# ?" q+ O) ]9 U
谢谢答复,由于该案例不是我经手,因此只能简单回答一下:1 C  c; ^) i9 `. X
1、经查实,该新项目仅次一人未签合同,据估计是人力资源人员失职引起;
5 B- Y" B5 x0 }& Q% x. J) L0 d2、由于是新项目,而且性质又是农业,在前期(至少5年以内)绩效很难明确,只能以经营性指标大致规定;' J$ m& c; i2 O9 S/ {1 V
3、假设是病假,那么他的医疗期是6个月,时间节点是在2月底;
$ |7 W- I* q* S% `9 b4 P' b- \, ~4、新项目的奖金发放是阳光普照型的,所以只要是在职的都会有;
, Y# p! @9 i6 g3 u, r- L: Q5、没有辞退的原因在于职务为高层,直接沟通的人员为公司任命的总经理,人力资源职能线但是有过建议,但是被否决了。
回复

使用道具 举报

151

主题

66

听众

4万

积分

版主

中人网论坛员工关系劳法、培训小斑竹

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 92 天

[LV.6]常住居民II

注册时间
2009-7-13
最后登录
2025-8-4
积分
42148
精华
12
主题
151
帖子
4074

我考证 乐分享勋章 中人8周年纪念勋章

11
发表于 2012-3-8 11:55:58 |只看该作者
个人有几点疑问待解
( {& {' q" J* ^. @1 z1.此重要岗位为什么不签订劳动合同?(可以通过劳动派遣方式来签订啊)
$ e+ v; H2 e) p2.重要岗位不仅要签订劳动合同,还要签订绩效合同,以明确相关绩效及福利待遇?(为什么公司也没有?)
: ^) Y; h- O) o$ ~& }& `) i3.医疗期满了三个月后,公司完全可以合法解除劳动合同,为什么那个时机不动?: F4 q/ o- Y* o5 n
4.都请这么长时间的假了,怎么还发奖金?
8 ?, _7 K7 W/ m+ s6 n5.在查实伪造病假后,有没有相关处理意见与措施,并与员工确认,这种情况为什么不及早辞退?4 Z- x0 J1 ~, F: `: m" ^6 M
若案情再具体些,就好了!
中人网论坛员工关系劳法、培训小斑竹
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册