设为首页 登录 注册
首页 中人社区 中人博客
查看: 6349|回复: 24
打印 上一主题 下一主题

[讨论] 如何合法的在劳动合同中约定末位淘汰条款(参考答案在23楼)

[复制链接]

95

主题

91

听众

5万

积分

论坛专家组

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 972 天

[LV.10]以坛为家III

注册时间
2010-4-22
最后登录
2016-6-27
积分
53150
精华
13
主题
95
帖子
1737

博客达人 论坛群英谱

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-5-12 11:55:26 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 兰泉 于 2015-5-26 16:35 编辑
! \, v( U% l- g2 m( f0 I
1 N) B2 D) O$ e( e9 e2 _“兰泉拷问HR”有话说2 U: D) [4 _5 }' T1 ?
+ w% i# n, w) s; D- `2 ?' X0 z7 G
      上星期参加一公司HR的招聘,来应聘的HR有30多人,每个HR都打扮得体,但个别HR日常做什么都不能总结让我很吃惊。公司经理让我对HR专员初步通过的HR提两个问题,虽然问题难度不高,但结果不尽人意,都是基础问题均没有明确的解决办法,看来日常没有进行过人力资源的系统学习。
, H# p* k% W: D# ?      本期答复时间为2015年5月12日至5月26日14:00前,本期奖品为普洱熟茶壹盒/人。5 a3 k3 a" B. i; P- r& i
      请逾提出问题的HR将所提问题、跟帖发问或者发至兰泉微信:asd915021* `6 d$ y" x) z# s
2 w$ s; k  m3 ]4 Q! C: I
兰泉拷问HR(九)
. ]1 B; _3 u+ q+ R: _: I                                                          如何合法的在劳动合同中约定末位淘汰条款7 w0 \4 V+ s& T  r/ }; r- t
/ r' z, P0 l8 I0 E9 Z  J, P
       A公司为一食品销售公司,为激励业务人员业绩实行销售业绩的月度排名。公司月度销售排名开始以来业务人员一旦月度业绩不佳即提前辞职,避免月底月度排名末位的尴尬。
$ V( ]7 L7 z5 k- C今年2月有一名在公司工作多年的业务人员月度排名末位未辞职开始,陆续有两个年轻的业务人员月度排名末位的情况下仍然在职。公司人事部门想与三名义务人员沟通让他们辞职,但担心沟通不成他们主张经济补偿(经了解他们已与其它公司签订劳动合同,就等公司解除劳动关系给予经济补偿后报到)。为此公司想在修订劳动合同时将这一情况列为公司有权解除劳动合同的情形,同时又对约定的合法性有些担忧。
8 \  `. E% S5 Z, K( g0 {* Q
/ H2 j) y! y0 S4 W) H6 d9 f       兰泉提问:
# Y8 k. t5 I3 D' V       在最高人民法院《全国民事审判工作会议纪要》(征求意见稿)已初步认可劳动合同可对末位淘汰进行约定的情况下,如何合法地在劳动合同中约定末位淘汰条款?

8 f! n/ W1 k3 Y1 f! j( N' k# }' Z/ v( j
' h  T+ r7 \8 ~; f$ i( |. ?, E* K8 B, I
附:最高人民法院全国民事审判工作会议纪要(征求意见稿)(劳动争议部分)
% R5 O+ P7 W7 r" _2 j' C2 I       7、用人单位在劳动合同期限内通过“末位淘汰”或“竞争上岗”等形式单方解除劳动合同,劳动者以用人单位违法解除劳动合同为由,请求用人单位继续履行劳动合同或者支付经济赔偿金的,应予支持;但劳动合同另有约定的除外。
已有 4 人评分威望 金钱 贡献 收起 理由
超逸绝尘 + 15 + 30 赞一个!
懒猫琪琪 + 100 + 50 首页话题奖励
丙饼 + 6 + 30 感觉有点难哎~·
俊汐 + 30 赞一个!

总评分: 威望 + 21  金钱 + 190  贡献 + 50   查看全部评分

2

主题

6

听众

548

积分

秀才

Rank: 5Rank: 5

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

注册时间
2013-9-23
最后登录
2015-6-16
积分
548
精华
0
主题
2
帖子
25
25
发表于 2015-6-2 17:56:56 |只看该作者
想看看,了解一下
回复

使用道具 举报

7

主题

6

听众

1600

积分

举人

Rank: 8Rank: 8

签到天数: 22 天

[LV.4]偶尔看看III

注册时间
2010-9-2
最后登录
2017-12-20
积分
1600
精华
0
主题
7
帖子
188
24
发表于 2015-5-27 17:37:11 |只看该作者
本帖最后由 人资小菜 于 2015-5-27 17:38 编辑 4 m, g+ V% \! I3 q4 O

- {+ D0 C0 v* I谢谢专业分析,其实还是不能脱离劳动合同法去讨论,还是要按照无法胜任岗位解除劳动合同了去走了...
回复

使用道具 举报

95

主题

91

听众

5万

积分

论坛专家组

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 972 天

[LV.10]以坛为家III

注册时间
2010-4-22
最后登录
2016-6-27
积分
53150
精华
13
主题
95
帖子
1737

博客达人 论坛群英谱

23
发表于 2015-5-26 16:30:32 |只看该作者 |楼主
本帖最后由 兰泉 于 2015-5-26 16:33 编辑 : q+ o# |, G- }% V. }- N

" v0 \2 ]1 r$ m. t2 M# @兰泉拷问HR(九)- `$ _) U0 z. X& d
                                                               如何合法的在劳动合同中约定末位淘汰条款
( b, k+ R! c" {" V
  R* ~" A$ [; D, T" F" D7 k: y0 `       A公司为一食品销售公司,为激励业务人员业绩实行销售业绩的月度排名。公司月度销售排名开始以来业务人员一旦月度业绩不佳即提前辞职,避免月底月度排名末位的尴尬。
* G3 {) g: B" S4 a- {7 Z       今年2月有一名在公司工作多年的业务人员月度排名末位未辞职开始,陆续有两个年轻的业务人员月度排名末位的情况下仍然在职。公司人事部门想与三名义务人员沟通让他们辞职,但担心沟通不成他们主张经济补偿(经了解他们已与其它公司签订劳动合同,就等公司解除劳动关系给予经济补偿后报到)。为此公司想在修订劳动合同时将这一情况列为公司有权解除劳动合同的情形,同时又对约定的合法性有些担忧。
% p9 g5 J8 e8 h6 c9 G' v1 J  |* W1 [, [# f
       兰泉提问:
" Z: ^, |. T7 z. _5 G       在最高人民法院《全国民事审判工作会议纪要》(征求意见稿)已初步认可劳动合同可对末位淘汰进行约定的情况下,如何合法地在劳动合同中约定末位淘汰条款?# n& z$ P! c; i- \. X" U2 X9 \
: V  j- w2 {. ~
附:最高人民法院全国民事审判工作会议纪要(征求意见稿)(劳动争议部分)
+ H: p3 q0 q9 [( i       7、用人单位在劳动合同期限内通过“末位淘汰”或“竞争上岗”等形式单方解除劳动合同,劳动者以用人单位违法解除劳动合同为由,请求用人单位继续履行劳动合同或者支付经济赔偿金的,应予支持;但劳动合同另有约定的除外。
) Q  v1 \4 w! _5 u+ p& F2 J5 z* w8 g+ ]  n
       兰泉答复
% m3 J2 D% i# d. y5 ~       如何合法地在劳动合同中约定末位淘汰条款?首先要了解两个问题:1 ^, a2 j+ l1 ?7 J2 B2 x6 s# Y' K9 Z, b
       一、什么是末位淘汰?; {: x6 e( ^- X8 a% L
       二、末位淘汰分为那几种情形?
5 C& |; q# x( L6 `' ^: L       这两个问题同样也要先了解末位淘汰分为那几种情形?; F3 L" u# R& ?# ]
       兰泉认为就用人单位销售任务是否完成可分为:
, L3 F! s; @2 A       1、全体人员完成销售任务情况下的末位淘汰;# A3 w$ i0 q& w
       2、部分人员未完成销售任务情况下的末位淘汰。
* ]( B; O; V6 ?4 e5 s+ d) f. l       这其中公司销售计划是否合理是关键,在一般情况下60-70%以上销售人员能够完成销售计划的话,那么这个销售计划就存在一定的合理性,反之就不合理性,不合理的销售计划来实施末位淘汰本身就不具备合法的考核基础。
: ]6 Z/ ~% p# L8 A6 |" f' `! h1 G. o; ~) S
       就上述两种末位淘汰情形而言,笔者认为在全体人员完成销售任务情况下的末位淘汰,由于逾列入末位淘汰的人员已完成销售任务,该种情形下应不适用末位淘汰条款进行约束。
; Y) S0 o7 W4 ?       而部分人员未完成销售任务情况下的末位淘汰,在公司销售计划具备合理性的情况下,未完成销售计划的人员不论是否属于销售业绩名列末位的人员都应属于末位淘汰的对象(如公司对末位淘汰人员的范围有明确规定的除外),而不是仅限于销售业绩名列末位的特定人员。
2 r1 M' {) S. q
# j: t2 G* `9 _  n% d% X       通过以上分析在回到什么是末位淘汰?,就可明确得出什么是末位淘汰:6 ^+ l. t+ D! m; \5 R6 U& t) g7 p7 [% \. e
       末位淘汰泛指公司规定的销售计划在60-70%销售人员能够完成的情况下,其他不能完成销售任务,且后期不能提高销售业绩需要依法解除劳动关系的人员。
4 o4 i6 s* S8 o3 ]/ B( [- h/ t( ]: Q/ Q/ ?
       了解了末位淘汰概念及情形后下一步就是实施末位淘汰的程序问题。事实上要解决程序问题也要先解决一个问题。即劳动合同中能否直接约定末位淘汰为用人单位单方面解除劳动合同的情形?应该说这一约定根据《劳动合同法》规定应该是违法的,最高人民法院的司法解释也不可能突破这一点,劳动合同约定的末位淘汰条款同样要与《劳动合同法》第四十条第二款规定相一致。在销售人员不能完成销售任务的前提下,经过业务培训或者调整工作岗位后,仍然处于不胜任的状态,用人单位可以提前一个月或者支付代通知金解除双方的劳动关系。
3 ~( d( S* ]8 F( Z
1 A7 {9 p0 P& c      欧美企业常采用的末位淘汰,如果在其投资的合资企业直接适用,均构成违法解除劳动关系,将可能支付违约金解决纠纷。# ~- a( ?5 O. k2 B' n3 q

" J: Z* ?: m1 `. _8 N       就本案而言就存在业务人员为了获得经济补偿到新公司工作,故意串通不完成销售任务的情况。兰泉建议人事部门应及时调整他们的工作岗位(或者职务级别),确定新岗位的任职要求,通过人事部门、部门主管与业务人员沟通,愿意继续在公司工作的业务人员进行挽留。其它业务人员在已与其它公司签订劳动合同的情况下,不可能在公司工作较长时间,坚持要离开公司的人员在这种气氛下随时会提出辞职要求。- V* @  Y+ o, Q' B
. P9 h8 @, F. _2 e; e5 B$ P1 L
      本期获奖HR为:鱼向反方向游、yy2929,兰泉在此表示祝贺。8 [/ X" e' d: I9 e& A7 n4 k0 \+ j2 y
; b8 e! F% s: x8 U! \( j4 V1 F

, V5 G+ T8 T/ h: q0 v兰泉拷问HR(十)
8 q1 Z7 L! e( `6 [" f- u6 T6 r                                                                如何有步骤地应对即将发生的劳动争议% K. r1 Y+ S3 V- ^* J. M
% `& @) t& ]1 D  h: q, S7 N
                                                    http://bbs.chinahrd.net/thread-824750-1-1.html. a; C$ `5 r" V4 v
回复

使用道具 举报

95

主题

91

听众

5万

积分

论坛专家组

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 972 天

[LV.10]以坛为家III

注册时间
2010-4-22
最后登录
2016-6-27
积分
53150
精华
13
主题
95
帖子
1737

博客达人 论坛群英谱

22
发表于 2015-5-26 11:42:21 |只看该作者 |楼主
因下午需到法院办理事务,本期参考答案公布时间延至17点前,希望大家积极参与回复!
回复

使用道具 举报

95

主题

91

听众

5万

积分

论坛专家组

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 972 天

[LV.10]以坛为家III

注册时间
2010-4-22
最后登录
2016-6-27
积分
53150
精华
13
主题
95
帖子
1737

博客达人 论坛群英谱

21
发表于 2015-5-26 10:00:15 |只看该作者 |楼主
今天下午2点公布参考答案,希望大家抓住最后的时间,争取获奖机会!
回复

使用道具 举报

95

主题

91

听众

5万

积分

论坛专家组

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 972 天

[LV.10]以坛为家III

注册时间
2010-4-22
最后登录
2016-6-27
积分
53150
精华
13
主题
95
帖子
1737

博客达人 论坛群英谱

20
发表于 2015-5-20 22:22:37 |只看该作者 |楼主
       最高法院这一规定早在2011年就有规定,今年再次做出同一内容的规定肯定有新的认识,大家可以结合公司的情况谈一谈自己的操作办法!
回复

使用道具 举报

95

主题

91

听众

5万

积分

论坛专家组

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 972 天

[LV.10]以坛为家III

注册时间
2010-4-22
最后登录
2016-6-27
积分
53150
精华
13
主题
95
帖子
1737

博客达人 论坛群英谱

19
发表于 2015-5-20 11:04:27 |只看该作者 |楼主
什么是末位淘汰?6 b. X2 }7 T$ c5 a1 r- H
末位淘汰的情形?
& }. H8 g5 q* y, y1 n" g- c' R' r0 f末位淘汰程序?
% X8 {8 h: z6 h0 i3 D( e; X8 q; s9 C' w这三个问题明确了本案例的问题就解决了,大家可以试着做一做!
回复

使用道具 举报

108

主题

48

听众

11万

积分

版主

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 1531 天

[LV.Master]伴坛终老

注册时间
2013-1-15
最后登录
2025-1-30
积分
115705
精华
0
主题
108
帖子
3246

晒图达人勋章 优秀版主 元宵节勋章 元旦勋章 校招君勋章 原创先锋 情人节活动勋章

18
发表于 2015-5-15 15:49:49 |只看该作者
确实是好的问题。
回复

使用道具 举报

mimic 中人网电话实名  HR9万友 

22

主题

12

听众

1万

积分

会元

半瓶水

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

签到天数: 303 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2005-1-28
最后登录
2021-11-1
积分
11378
精华
0
主题
22
帖子
481

最佳辩手

17
发表于 2015-5-15 14:39:20 |只看该作者
yy2929 发表于 2015-5-14 08:29
' R/ b. h! O+ u9 w; |2 t. ^* [两大有效防范措施
. u# ~/ x# u! Q        第一,劳动合同法高于公司制度,所以要依法制定科学有效的末位淘汰的规章制度, ...

2 Q8 B# k, i* ?, D# R, Y赞同你的观点
先把碗里装满石子,再装满沙子,再装满水^^^^
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册