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标题: 求职时可不可以撒个小谎？ [打印本页]

作者: 飞行员2016 时间: 2016-8-26 14:13
标题: 求职时可不可以撒个小谎？
诚实与谎言，有如光明与黑暗，同一时间太阳照射在地球上，注定有一半是光明，有一半是黑暗。
有人喜欢光明，因为光明能让人看到眼前的东西，善的、恶的、美的、丑的，但过分的光明有如逆光飞翔，反而什么都看不见。
有人喜欢黑暗，因为黑暗能隐藏自己，向外界展现出善的、美的，隐藏恶的、丑的，但过分的黑暗有如地球上失去光明，寸草不生。
此话题缘于一名孩子半岁处于哺乳期的求职女工，为了避免用人单位因为哺乳期不能辞退的法律条款在求职时被pass掉，于是她谎称孩子已经一岁半已过哺乳期，入职后被用人单位发现她撒谎了。
正方认为：只要不是学历和职位这种重要问题撒谎，案例中这个女职工可以撒谎。
反方认为：只要撒谎就是不对的，不管大小，案例中这个女职工不可以撒谎。
您支持正方还是反方呢？

作者: 懒猫琪琪 时间: 2016-8-26 14:26
好话题，必须支持

作者: 无尽意 时间: 2016-8-26 14:40
本帖最后由无尽意于 2016-8-26 14:43 编辑

哪个人没有一些自己的秘密，又有谁没有说过谎话。
不能站在优势地位，抢占道德高地对错误行为口诛笔伐，这是没有意义的无病呻吟。
俗话说法不诛心，我们不去考虑动机与背后的苦衷，只看行为可能产生的后果，再根据这个可能的后果去作出判断。
道德层面的事情跟法律不同，前者没有明确的指引和标准。
在这件事情上，强势方有更多的自由裁量权，既然事情不能量化，那就具体化，我们把行为可能产生的后果按严重程序进行排序，哪些不能接受，哪些能够接受，再据此作出决策，甚至以此定出标准，以便后续执行和引用。
所以我既不支持正方，也不支持反方，因为这两个观点都不符合我的处理逻辑。

作者: shaobao0512 时间: 2016-8-26 14:40
撒谎总是不对的。但是如果企业确实因为这一点而拒绝招录，可以依据公平就业法进行举报

作者: 好学习天向上 时间: 2016-8-26 15:11

无尽意发表于 2016-8-26 14:40
哪个人没有一些自己的秘密，又有谁没有说过谎话。
不能站在优势地位，抢占道德高地对错误行为口诛笔伐，这 ...

我看需要来个第三方自述

作者: leng2002 时间: 2016-8-26 15:48
支持正方。不是所有谎言都不可原谅，就求职这个事而言，只要是不关系到岗位胜任和个人品行背景的问题，我个人都不会过于细纠，因为本来应聘者就有自己个人隐私，如果应聘时候为了更顺利应聘上岗位而没有坦诚一些个人隐私，但入职后并没有因此谎言而影响到工作的话，我觉得完全可以一笑泯之；如果直接影响到工作，则另当别论了，当然三期女工是受法律保护的，这会是用人单位的一个挑战，那么可否将试用期在合理范围内延长呢？贵司再评估了。

作者: zylove 时间: 2016-8-26 15:59
假设你自己是个求职者，那么你想找一个什么样的单位或者工作？
你想找一个和你一样人人说谎的单位吗？我想你也不想去吧。
个人的价值观应该首先符合普世的价值观，比如诚信、正直这些应该是基本的底线，这些原则人类发展几千年行程的共同规范，不用多讨论吧。
一个人刻意说谎一定是有利可图，或者不想去承担一些因为自身原因需要承担的责任。招一个这样不愿意承担责任的员工你能期望她做出什么业绩？
有和结果的合作都是坦诚作为基础。有些难言之隐可以不讲，但是要讲的话就得讲事实，哪怕不是全部的事实，只要不误导别人就行。

作者: 幻影0101 时间: 2016-8-26 17:03
个人认为，除学历工作经历的问题外（这部分涉及严重的诚信问题，不容原谅），撒的谎是否可以原谅，关键要看是否对公司、对完成自身工作是否有影响，如果只是作为个人隐私撒谎，是可以原谅的；如果撒的谎，影响到工作任务的完成，那是不可以原谅的。

作者: sdkjrzb 时间: 2016-8-26 17:06
对于面试时萨不撒谎的问题，我觉得没有什么鲜明的界限，但是却有一个明确的事后的判定标准。如果一个谎言在事后没有被发现或者被确定是一个谎言，那就没有什么；而如果被揭穿导致影响了工作的开展，那就没有可以托词的理由了，直接pass掉好了。

作者: 丙饼 时间: 2016-8-26 22:09
本帖最后由丙饼于 2016-8-26 22:11 编辑

zylove 发表于 2016-8-26 15:59
假设你自己是个求职者，那么你想找一个什么样的单位或者工作？
你想找一个和你一样人人说谎的单位吗？我想 ...

我同意正方。
这个好像与个人要承担自己的责任并没有什么联系吧~

  首先，要就事论事，这个人会去刻意说谎，是不是也有担心自己作为一个哺乳期的面试者，若是坦白，会增加自己面试落选的可能因素存在？她极度的想要这份工作，所以她选择说谎。这与个人愿不愿意承担责任无关。如果说，刻意说谎就是不想承担责任，那么实例中的这个员工，她是不想承担什么责任呢？被人辞退的责任么？

  其次，天下熙熙皆为利来，刻意说谎确实是说明有利可图，而她想要这份工作，这个就是她的“图谋”，她之利所在。所以这件事的性质就和那些篡改学历的人一样，只不过影响程度大小不一样而已。学历是一定能力的体现，那些人会去篡改学历，那有一定可能说明这些人并没有这个能力去担任这个职位。但是，这名员工只是改了一下孩子的年龄，从一个非哺乳期员工改成了一个哺乳期员工，那对公司的影响又是哪些呢？是不能安排这名员工去上夜班了？是不能随便辞退她了？还是外贸专员属于第三级体力劳动强度的劳动和哺乳期禁忌从事的劳动？而这些影响可以说很小，毕竟她是已经过了试用期，说明公司是有这个能力去承担这个影响的。

  接着，回观现在，这名员工已经入职了，再说什么也无济于事了，如果再次强行辞退反倒不美。
以上~如有可探讨之处，还请指教

作者: kjeqp 时间: 2016-8-28 12:21
谢谢楼主~~~~~~~

作者: 一生一会 时间: 2016-8-29 09:26
是否婚育其实并不影响企业考核候选人评估录用条件，个人觉得无可厚非。

作者: kevinpan 时间: 2016-8-29 11:10
适当美化，拒绝虚假

作者: xianrui2010 时间: 2016-8-30 10:30
其实是社会问题... ...

如果不撒谎，对求职者有没有影响，会不会受到歧视？

这个谎是否会影响到工作，是否是能力方面的，譬如：销售，本来能卖1000W，说能卖1个亿，不是逞强么？目标可以定的小一点

最近在看豆瓣一部评分很高的电影《红色》，讲述的是1937-1942之间上海小市民之间的故事，在上海法租界，有一名姓铁的巡捕，祖上三代都是巡捕，为人刚正不阿，视法律为神圣；但是在那个年代，当法律不足以主持公道，法律只是约束小市民的工具，对于杀人放火的恶者没有约束的时候，我们还能不能衷心的拥护法律？后果又会是什么，只能成为别人的绊脚石，一撸到底，差点伤命

同理，在现在的时代，语言已成为重要的工具，诚信的商人只会是一小部分，假货，谎话充斥着这个社会，为什么非要约束普通求职者必须要讲诚信？而那些卖假货的，说谎话的，反而事业蒸蒸日上，道貌岸然... ...

扯得有点远了，其实在职场里，我很欣赏刚正不阿，秉公办事的人，但是我希望我们的HR能灵活处理一些事情，毕竟HR要适应社会更快一些

作者: xlang1979 时间: 2016-8-30 22:00
我支持正方，只要是善意的谎言，都表示理解；从公司管理层面，我认为也只有这二种处理方式较妥：
1、如果该公司的人力资源管理制度较完善，HR可以参照制度及结合公司文化酌情为其争取利益，至于方式很多种，这样做的目的会让公司员工从感觉上不一样。
2、很有原则并明确告诉对方，要为自己善意的谎言负责，我个人表示同情，同时与用人部门做好员工哺乳期间的风险控制。
3、直接辞退（此条不建议）。
注：出现这类情况，其实招聘也要有一定的责任。

作者: 懒猫琪琪 时间: 2016-8-31 09:28

无尽意发表于 2016-8-26 14:40
哪个人没有一些自己的秘密，又有谁没有说过谎话。
不能站在优势地位，抢占道德高地对错误行为口诛笔伐，这 ...

不能站在优势地位，抢占道德高地对错误行为口诛笔伐。好赞

作者: 懒猫琪琪 时间: 2016-8-31 09:28

shaobao0512 发表于 2016-8-26 14:40
撒谎总是不对的。但是如果企业确实因为这一点而拒绝招录，可以依据公平就业法进行举报 ...

非常同意。

作者: 懒猫琪琪 时间: 2016-8-31 09:37

leng2002 发表于 2016-8-26 15:48
支持正方。不是所有谎言都不可原谅，就求职这个事而言，只要是不关系到岗位胜任和个人品行背景的问题，我个 ...

感谢le姐精彩分享哦

作者: 懒猫琪琪 时间: 2016-8-31 09:41

zylove 发表于 2016-8-26 15:59
假设你自己是个求职者，那么你想找一个什么样的单位或者工作？
你想找一个和你一样人人说谎的单位吗？我想 ...

感谢参与讨论哦

作者: 懒猫琪琪 时间: 2016-8-31 09:41

幻影0101 发表于 2016-8-26 17:03
个人认为，除学历工作经历的问题外（这部分涉及严重的诚信问题，不容原谅），撒的谎是否可以原谅，关键要看 ...

学历造假的确是很严重的问题

作者: 懒猫琪琪 时间: 2016-8-31 09:44

sdkjrzb 发表于 2016-8-26 17:06
对于面试时萨不撒谎的问题，我觉得没有什么鲜明的界限，但是却有一个明确的事后的判定标准。如果一个谎言在 ...

非常赞同您的观点

作者: 朱彦 时间: 2016-8-31 09:50
正方认为：只要不是学历和职位这种重要问题撒谎，案例中这个女职工可以撒谎。
反方认为：只要撒谎就是不对的，不管大小，案例中这个女职工不可以撒谎。
您支持正方还是反方呢？
既然是辩论，就要给明确的答案。
我选正方。
1、大的方面讲，我们每天都在说谎。有网络消息，权威统计机构历时3年调查，中国每个成年人每天至少说谎3次，说谎次数最高的63次，最少的3次，平均9.3次。既然说谎如此之众，如果定义为说谎即不诚信，那么我们这个社会就乱套了。说谎并不全是不诚信。
2、将说谎进行分类，具体问题具体分析。有些谎言，说出来就是不诚信。比如可疑分子在审讯时候故意编造事实，就是不诚信，甚至是严重犯罪行为。有些谎言，说出来反而是善意，比如医生说你这个病情不严重，注意休息按时吃药慢慢就好了等等。
3、如何判断谎言是否关乎诚信。可以从出发点和造成的后果去分析判断，如果出发点是好的，并未造成不好的后果，就不一定非要认定为不诚信。进入我们这个案例，求职者是为了应聘本岗位，所以对哺乳问题进行了隐瞒，如果求职者入职之后，工作认真负责，各项表现良好，并未因哺乳问题影响到工作，那就不必要去追究前面其隐瞒问题。毕竟单位招聘一个员工是为了整体工作。
4、至于在企业招聘用人中那些问题的说谎涉及不诚信，则由企业自己说了算最合适。比如大部分用人单位包括我自己对学历隐瞒问题比较忌讳，发现说谎者可能就直接pass了，但是有的单位就不一定是。
最后，就本案来讲，求职者说谎并未影响工作工作，也未造成伤害或者损失，个人不认为是不诚信，支持正方。

作者: 懒猫琪琪 时间: 2016-8-31 09:53

丙饼发表于 2016-8-26 22:09
我同意正方。
这个好像与个人要承担自己的责任并没有什么联系吧~

感谢丙饼版主的精彩分享哦

作者: 懒猫琪琪 时间: 2016-8-31 09:53

xianrui2010 发表于 2016-8-30 10:30
其实是社会问题... ...

如果不撒谎，对求职者有没有影响，会不会受到歧视？

那个销售可真夸张

作者: 懒猫琪琪 时间: 2016-8-31 09:54

xlang1979 发表于 2016-8-30 22:00
我支持正方，只要是善意的谎言，都表示理解；从公司管理层面，我认为也只有这二种处理方式较妥：
1、如果该 ...

感谢分享哦

作者: 懒猫琪琪 时间: 2016-8-31 09:55

朱彦发表于 2016-8-31 09:50
正方认为：只要不是学历和职位这种重要问题撒谎，案例中这个女职工可以撒谎。
反方认为：只要撒谎 ...

感谢彦哥的精彩分享

作者: wozuida 时间: 2016-8-31 10:22
我还是支持正方吧，对于学历职位撒谎是很严重的诚信问题

作者: ajima 时间: 2016-8-31 10:25
撒谎不是问题，关键是撒谎的目的！

作者: 辣薄荷 时间: 2016-8-31 10:28
选人用人关键看这个人有没有能力，有没有底线

作者: 滴答滴答雨 时间: 2016-8-31 10:31
撒谎的存在是正常的，但要看撒的什么谎

作者: shenjiqu 时间: 2016-8-31 10:41
有些谎言是善意的，可以放过去，但学历、工作经历等比较严肃的问题，千万别无视

作者: ly166 时间: 2016-8-31 10:46
每个人或多或少都会撒谎，要看这个谎言能造成什么后果，没有绝对的正方和反方。

作者: hajing 时间: 2016-8-31 10:54
个人觉得先做人在做事，撒谎是属于做人的问题

作者: 飞行员2016 时间: 2016-8-31 10:59
本帖最后由飞行员2016 于 2016-8-31 11:00 编辑

一时兴起之作，感谢琪琪放到了首页。
其实，一开始看到话题中女员工谎报孩子年龄求职的事情，我是没怎么当回事的。
首先，求职也是求财的一种，现实中，求职简历里面有水分的太多了，关键是有个度，不能过分。
其次，孩子半岁就出去找工作，作为一个孩子父亲，我能理解什么情况下一个妈妈要在孩子半岁的时候出去找工作赚钱。
所以，在最早的回帖里，我用了句《说谎》里的歌词表达我的观点：生活已是如此的艰难，有些事就不要拆穿。
但后来发现，很多人认为这个女员工是不对的，因为她撒谎了。
韩寒执导过一部电影叫《后会无期》，里面有句话我记忆颇深：看问题做事情，有人看利弊，有人看好坏。
其实这两者本无对错之分。
好比小时候看《宰相刘罗锅》，刘罗锅好人！和申坏人！
现在回头想想，和申牛人啊！
再比如万恶的魏忠贤，崇祯的木匠哥哥，天天不理朝事，魏忠贤独霸朝纲，攻击东林党，很多人都骂魏忠贤，但木匠把江山交给崇祯时候可是完整的，崇祯上来把阉党干掉了，东林党复辟，导致了一个直接结果就是，崇祯的中央政府没钱了，后来吴三桂的老爸去故宫参加抗金座谈会，说抗金至少需要白银三十万两，结果国库中拿不出来。没办法只能裁剪公务员，撤销驿站，有个驿卒叫李自成。
最近有个比较火的歌叫《悟空》
里面有一句：叫一声佛祖，回头无岸。拜一人为师，生死无关。
五庄观后观音和寿星结成了同盟，于是之后就有了观音的金鱼向百姓精索要童男童女。
说了这么多，其实我想说的是，世界太复杂，火星又去不了。
看问题看好坏，前提是生活顺利，没有经历沧桑，这是个好事。
看问题看利弊，说明经历了沧桑，曾经沧海难为水，除却巫山不是云。
但如果生活不顺利，看问题还是看好坏不看利弊，那么也许只能，更加不顺利。

作者: 小xiaoHR 时间: 2016-8-31 11:00
个人觉得撒谎就是不对的，有些隐私问题，可以不说，但不能说谎。

作者: cici20 时间: 2016-8-31 11:00
对于面试官来说，面试的最终目的是要判断这个候选人是不是符合岗位的要求

作者: 懒猫琪琪 时间: 2016-8-31 11:01

飞行员2016 发表于 2016-8-31 10:59
一时兴起之作，感谢琪琪放到了首页。
其实，一开始看到话题中女员工谎报孩子年龄求职的事情，我是没怎么当 ...

总结太赞了

作者: 站在HR的边缘 时间: 2016-8-31 11:03
个人是不建议说谎，没必要。但有时候遇到奇葩的企业也是没有办法。

作者: 1235566w 时间: 2016-8-31 11:12
首先撒谎应该说是一种不诚实的表现。但任何事情都有两面性。单纯地从用人单位招聘的岗位要求出发，对于用人单位而言，如设为招聘不录用的硬性条件。求职女工这种撒谎，我支持反方。如果不是硬性条件，岗位又能适合于这位求职女工，应支持正方。

作者: 1235566w 时间: 2016-8-31 11:13
首先撒谎应该说是一种不诚实的表现。但任何事情都有两面性。单纯地从用人单位招聘的岗位要求出发，对于用人单位而言，如设为招聘不录用的硬性条件。求职女工这种撒谎，我支持反方。如果不是硬性条件，岗位又能适合于这位求职女工，应支持正方。

作者: hr小菜123 时间: 2016-8-31 11:16
现实中求职者说谎的情况很复杂，不能单纯的站在哪一方。

作者: 职场大BOSS 时间: 2016-8-31 11:19
就案例本身这个情况来说，可以理解，但还要看发现说谎后该员工的反应与态度。

作者: zwgl123 时间: 2016-8-31 11:20
用人单位可因求职者撒谎性质而异，看是否映射出个人品格和处事品德。

作者: 羽佳Joyce 时间: 2016-8-31 12:57
善意的谎言吧。一个是求职者为了提高求职的成功几率，另一个也是让求职单位免去一些过多的顾虑。其实这种谎言在我身上发生过。我在应聘现在的单位时，面试官问我孩子多大了，我答：快两周岁了。事实是儿子才一岁三个月，也是处于没有断奶的阶段。我当时就是为了打消用人单位的一些顾虑，怕兼顾家庭影响正常的工作。事实上，哺乳，儿子的生活并没有影响我的工作，用人单位也可以完全信任和把工作授权给你。

总之，做好自己的工作最重要。有些善意的谎言可以不去计较的。和诚信关系不是很大。

作者: Rim雨轩 时间: 2016-8-31 13:23

羽佳Joyce 发表于 2016-8-31 12:57
善意的谎言吧。一个是求职者为了提高求职的成功几率，另一个也是让求职单位免去一些过多的顾虑。其实这种谎 ...

说的是，职场妈妈也不容易呢

作者: 花開、終會幕 时间: 2016-8-31 15:10
我个人觉得小谎可以，只要不影响到工作

作者: Gordonr 时间: 2016-8-31 16:40
要了解撒谎的原因，是不是对企业有害

作者: Jeweler 时间: 2016-8-31 16:42
但是撒谎给人留下的印象就已经减分了。

作者: xianrui2010 时间: 2016-9-1 13:29

懒猫琪琪发表于 2016-8-31 09:53
那个销售可真夸张

是哇，老夸张了

作者: 超逸绝尘 时间: 2016-10-23 23:55

无尽意发表于 2016-8-26 14:40
哪个人没有一些自己的秘密，又有谁没有说过谎话。
不能站在优势地位，抢占道德高地对错误行为口诛笔伐，这 ...

说的真好，我很赞同。

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