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[讨论] 再问“劳动合同变更,员工须服从? ”

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发表于 2011-10-24 11:27:18 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:50 编辑 8 v* ?* ?" V) q" ^

6 ?: ~" h2 D( L! L首先感谢markkk2010 筒子的帖子:员工关系劳法区精华帖汇总(11/10/23)——省事!3 P% Z( M" z% R7 @6 Z
点开了Mark.Yao筒子的帖子:“【96楼总结】劳动合同变更,员工须服从的约定是否有效?  r9 w! A% U6 f0 E$ n1 {
洒家有不同的观点,欢迎共同探讨:
: `! u# c- ?, {$ ?洒家认为不只是这个约定,而是这类单方面免去员工权力,增加用人单位权力的约定是无效的。原因如下:
8 y5 c  P. V( |! Q, \# R6 P
& K2 c( Y* X( [1 |# Q( ?1、必须明确,法律上规定用人单位不能够单方面调整劳动合同。单位无权单方面变更劳动合同,而拒绝单方面劳动合同的变更是劳动者的权力。所以问题就集中在“用人单位和劳动者是否可以约定单方面免去员工权力?”
' z- F/ @: u0 e6 G5 n& [9 X9 F) x4 k) Y! K% B
2、答案显然是否定的。用人单位如果对员工的权力加以限制,必须给予相应的补偿。2 ?! d. W5 K# w
也就是说此类协议有效的前提是给劳动者一定的补偿。- o8 o- D! X; H. L" s! y7 E9 \
比如竞业限制。不能单方面规定一定时期内员工不能去同类企业,用人单位必须给予相应的补偿。. i% W: I: g) Q! ?  m
而用人单位如果不支付给员工相应费用,员工有权不遵守此类限制。
' R; a, y  X7 B
1 X  W' J' P& g% }6 d3、如果此类协议有效,那么各种保护员工权益的法律法规条例等将形同虚设。) j+ R1 a4 ~6 S9 K3 Q1 {
如果可以协议约定“劳动合同变更,员工须服从“,
& B, G- h' g3 W/ v4 d2 a那是不是也可以约定员工加班将没有加班费?" X. W5 G/ W- d; d/ E
是不是也可以约定用人单位可以随时解除劳动合同?
; y4 j" g# p) {" {* q等等等等' _1 M' R& G7 }" D8 S. t5 I
5 [7 G' v/ v, |
ps:Mark.Yao休怪,纯理论探讨。
2 g: x. X) z& B3 _$ X& [* O% t% F0 C7 e& ~  Z' o0 `- e5 f1 p4 T/ H1 q( h- z
坐等大家拍砖。. f; E0 x9 w3 k

0 F5 w% R# a# o# K2 x# E8 y
; r9 p5 S3 U* @
  K1 _) L% @5 _$ b) U0 U$ U6 x
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markkk2010 + 10 MARK是及其大度之人,不会怪的!.
陌上雪 + 10 很给力!鼓励不同讨论,感谢芬想不通观点.

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发表于 2011-10-24 12:21:51 |只看该作者
法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同的情形劳动合同法是有明确约定的。
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我要“脱光”

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发表于 2011-10-24 13:09:55 |只看该作者
个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。
% U  C7 Y" @% |( Y$ F) g2 g. CMark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是单位经营的合理需要,劳动者应该配合用人单位的调整。用人单位可就工作地点调整与员工协商。协商不成用人单位可在支付补偿金的前提下,协商解除劳动关系。
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
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发表于 2011-10-24 13:32:22 |只看该作者 |楼主
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:36 编辑 9 _* Q3 R! e6 X7 T
stephenzhou 发表于 2011-10-24 12:21
/ i# M3 Q0 Q. j- }8 }% Q5 q法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同 ...

4 `& D: A& `/ c6 M* s# }; Z* |$ j  i* r! z$ `5 _+ D, i+ ~
1、“加班费计算基数”可以约定,但标准如果低于三种情况下的150%、200%、300%的话,此约定有效么?也就是说:当双方的约定损害了劳动者的利益,此协议是有效的么?: V. `0 }& y$ L6 o: {* W/ s
2、”《劳动合同法》第三十五条 用人单位与劳动者协商一致,可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同,应当采用书面形式。”难道不是你所说的“法律明确的规定”么?+ z' |7 w/ x9 z, G! [! z' H
3、“可以约定”说的好,但“约定”必须权力义务是对等的。单方面免除劳动者权力,增加用人单位权力的约定也是有效的?) |4 k, O5 O; o! D
4、洒家认为这么约定是有效的:“用人单位与劳动者协商一致,用人单位变更劳动合同,员工须服从。为此用人单位每月支付给员工**元。”
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markkk2010 + 25 欢迎为追求真理讨论!

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发表于 2011-10-24 13:33:53 |只看该作者 |楼主
锡城风 发表于 2011-10-24 13:09 7 v% |4 D! D. r) g
个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。1 O5 ^5 e( `2 y* f6 R+ R4 d
Mark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是 ...

; d' D1 D+ _' O; h7 M- h4 R就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽
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发表于 2011-10-24 13:58:16 |只看该作者
无效。
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mchemyaoye 发表于 2011-10-24 13:58 7 ?, l! T4 E" w0 h3 x
无效。
7 i! m5 U9 ^: g) V# j
给面                    
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发表于 2011-10-24 14:18:56 |只看该作者
《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除了自己与员工协商的义务,同时剥夺了员工与单位协商的权利,这样的合同条款可以说是霸王条款,当属无效。
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snchen 发表于 2011-10-24 14:18 / x8 [4 b. [" H7 I) D4 w
《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除 ...
: i2 V. p. }" x# L4 q- B, r7 F$ c
/ y/ {$ q/ r+ ]9 `

& o+ J- J" c; q# f现在这个问题大家都达成一致了么?
+ n$ `) }, X) z  P6 M没人拍砖啊
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发表于 2011-10-24 15:11:20 |只看该作者
kuai乐 发表于 2011-10-24 13:33 0 f' U: X4 |# W6 x
就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽

7 ~% g1 m3 O6 P$ d( Y肯定的啊。。单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效。。9 M$ @, n, f7 N/ Y. B, K
因为一旦有效,那就承认如果出现劳动变更无须双方协商,这违反了劳动合同订立、变更之公平自愿的基本原则。

点评

markkk2010  赞!  发表于 2011-10-24 15:56  回复
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
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