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[讨论] 再问“劳动合同变更,员工须服从? ”

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发表于 2011-10-24 11:27:18 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:50 编辑
  M' {# c- K3 M# p/ ?1 ?/ t) Z! W1 R, p! J. m
首先感谢markkk2010 筒子的帖子:员工关系劳法区精华帖汇总(11/10/23)——省事!
+ `: v  J/ H# U  b" d* B- W点开了Mark.Yao筒子的帖子:“【96楼总结】劳动合同变更,员工须服从的约定是否有效?' [/ g9 S, v1 Y% F$ o4 q
洒家有不同的观点,欢迎共同探讨:# I7 a8 H$ f+ Y, N+ D
洒家认为不只是这个约定,而是这类单方面免去员工权力,增加用人单位权力的约定是无效的。原因如下:
. c" g* V! e* }) k( _1 S# X
$ y$ D- g0 f) Q1、必须明确,法律上规定用人单位不能够单方面调整劳动合同。单位无权单方面变更劳动合同,而拒绝单方面劳动合同的变更是劳动者的权力。所以问题就集中在“用人单位和劳动者是否可以约定单方面免去员工权力?”
. @5 l/ R; q+ s3 z9 [0 f% D5 n4 q# X. E
2、答案显然是否定的。用人单位如果对员工的权力加以限制,必须给予相应的补偿。8 L% p) z. ]! Y/ T4 L  K$ Z
也就是说此类协议有效的前提是给劳动者一定的补偿。, D+ W8 s3 G- G* G) p; h/ A
比如竞业限制。不能单方面规定一定时期内员工不能去同类企业,用人单位必须给予相应的补偿。
+ E0 i% I- i$ J+ K& e1 n而用人单位如果不支付给员工相应费用,员工有权不遵守此类限制。8 F  o9 I1 |# w

) b+ p" l& Z' p& ^- z7 V" c6 k5 p. g3、如果此类协议有效,那么各种保护员工权益的法律法规条例等将形同虚设。9 C, K( P% `3 A' `6 L: I  ~0 B
如果可以协议约定“劳动合同变更,员工须服从“,
7 r: P' V) h6 K, @3 J& f6 R2 \那是不是也可以约定员工加班将没有加班费?; m! i5 @0 v  O" {; X' [( n
是不是也可以约定用人单位可以随时解除劳动合同?# i: d* H+ V- s, \7 g
等等等等* H. T. L  ?3 h$ V' x
3 Y; Z9 N6 R) S6 Q8 R5 H
ps:Mark.Yao休怪,纯理论探讨。
6 X% h/ Z& D* L! O1 ^& q) t2 [
! G% R% ~1 J$ ]坐等大家拍砖。: Z' t; M, z0 [4 Q& H5 k6 ~

! }2 q/ Q+ k  B2 q9 Q
* n/ T+ M. F+ b% G) s3 a5 f+ \$ E0 [  Q3 y* |, N) ?) e! ]( }& ]
已有 2 人评分金钱 收起 理由
markkk2010 + 10 MARK是及其大度之人,不会怪的!.
陌上雪 + 10 很给力!鼓励不同讨论,感谢芬想不通观点.

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发表于 2011-10-24 12:21:51 |只看该作者
法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同的情形劳动合同法是有明确约定的。
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我要“脱光”

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发表于 2011-10-24 13:09:55 |只看该作者
个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。+ }9 h( K; B+ K: U: ^8 d( h- b
Mark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是单位经营的合理需要,劳动者应该配合用人单位的调整。用人单位可就工作地点调整与员工协商。协商不成用人单位可在支付补偿金的前提下,协商解除劳动关系。
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
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发表于 2011-10-24 13:32:22 |只看该作者 |楼主
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:36 编辑 3 m$ J* ]+ Y$ U; u* X
stephenzhou 发表于 2011-10-24 12:21
* e# Y! I. U5 J法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同 ...

! y* ~, ?+ V. K# {. _
- j/ m* k: U# A# c* L; h3 E' Z1、“加班费计算基数”可以约定,但标准如果低于三种情况下的150%、200%、300%的话,此约定有效么?也就是说:当双方的约定损害了劳动者的利益,此协议是有效的么?+ I8 Y0 S0 u& ]4 a
2、”《劳动合同法》第三十五条 用人单位与劳动者协商一致,可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同,应当采用书面形式。”难道不是你所说的“法律明确的规定”么?
! v; K0 N$ `7 i% n3 d( H( [0 T3 [3、“可以约定”说的好,但“约定”必须权力义务是对等的。单方面免除劳动者权力,增加用人单位权力的约定也是有效的?/ v+ V* `  h: N) n6 F2 {1 X
4、洒家认为这么约定是有效的:“用人单位与劳动者协商一致,用人单位变更劳动合同,员工须服从。为此用人单位每月支付给员工**元。”
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markkk2010 + 25 欢迎为追求真理讨论!

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发表于 2011-10-24 13:33:53 |只看该作者 |楼主
锡城风 发表于 2011-10-24 13:09 4 y5 P- E; ]5 p2 \
个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。5 M4 Y2 \  P! @7 _
Mark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是 ...

+ q3 g( ^8 L1 u就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽
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发表于 2011-10-24 13:58:16 |只看该作者
无效。
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mchemyaoye 发表于 2011-10-24 13:58
9 U. H3 s, B' N  [无效。

% @! Y; N+ V( B# a& U) i& [& ~给面                    
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发表于 2011-10-24 14:18:56 |只看该作者
《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除了自己与员工协商的义务,同时剥夺了员工与单位协商的权利,这样的合同条款可以说是霸王条款,当属无效。
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snchen 发表于 2011-10-24 14:18 * z% `9 U2 P  `, d1 B1 ^" V
《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除 ...
% ~6 j( u. W- S4 C
: F3 g- y: |- `5 N$ Q
7 M" q: \2 p" `8 V) I8 M/ T
现在这个问题大家都达成一致了么?/ x9 ^2 x, A  K& D- ^+ ]
没人拍砖啊
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发表于 2011-10-24 15:11:20 |只看该作者
kuai乐 发表于 2011-10-24 13:33
7 r0 N7 f' q' R$ H就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽

9 r. K& i1 A5 f肯定的啊。。单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效。。
5 X' `/ j" ~% _4 ^; {# E$ Y因为一旦有效,那就承认如果出现劳动变更无须双方协商,这违反了劳动合同订立、变更之公平自愿的基本原则。

点评

markkk2010  赞!  发表于 2011-10-24 15:56  回复
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
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