设为首页 登录 注册
首页 中人社区 中人博客
查看: 5468|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[讨论] 再问“劳动合同变更,员工须服从? ”

  [复制链接]

15

主题

7

听众

6755

积分

贡士

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

签到天数: 264 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-10-10
最后登录
2017-11-24
积分
6755
精华
0
主题
15
帖子
1022
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-10-24 11:27:18 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:50 编辑 1 a0 Z% K3 t/ J: a( `+ v6 V/ v
0 A8 k) k9 b0 L, }3 I& b; q
首先感谢markkk2010 筒子的帖子:员工关系劳法区精华帖汇总(11/10/23)——省事!
- K; p7 }& X% x" V, B点开了Mark.Yao筒子的帖子:“【96楼总结】劳动合同变更,员工须服从的约定是否有效?" c- V; D( i  t) u+ q- w1 ?
洒家有不同的观点,欢迎共同探讨:; p6 ~- X$ p  C) Y' Y( T
洒家认为不只是这个约定,而是这类单方面免去员工权力,增加用人单位权力的约定是无效的。原因如下:, D( b& j5 m: b- f) b+ n

  b/ n1 m# P# h3 q( k1、必须明确,法律上规定用人单位不能够单方面调整劳动合同。单位无权单方面变更劳动合同,而拒绝单方面劳动合同的变更是劳动者的权力。所以问题就集中在“用人单位和劳动者是否可以约定单方面免去员工权力?”: y$ d5 S7 ]0 }
* Q0 N0 ~: A, H5 v# S
2、答案显然是否定的。用人单位如果对员工的权力加以限制,必须给予相应的补偿。5 _4 z. n: ?- w: K
也就是说此类协议有效的前提是给劳动者一定的补偿。' y6 ^& O# w" i4 b1 H" m, d
比如竞业限制。不能单方面规定一定时期内员工不能去同类企业,用人单位必须给予相应的补偿。
5 C4 [* K+ a! c: W' h" d而用人单位如果不支付给员工相应费用,员工有权不遵守此类限制。
2 U4 Y+ i- Z6 k* r; `  E# J& u* @
3、如果此类协议有效,那么各种保护员工权益的法律法规条例等将形同虚设。
9 O+ e9 c1 X9 B; c: G* d6 t% i5 @如果可以协议约定“劳动合同变更,员工须服从“,
$ `( q6 O. F! ?6 G那是不是也可以约定员工加班将没有加班费?, Y, q3 w- g1 N! q. k
是不是也可以约定用人单位可以随时解除劳动合同?: b) F7 F5 ^- I9 R" G
等等等等$ _' j) j/ c- S$ e" [8 v

" H  `/ `, h1 P/ l, zps:Mark.Yao休怪,纯理论探讨。2 C$ ]0 D5 a- D
, K, @" h9 w4 h/ q& t2 ~
坐等大家拍砖。
( g. ]! s  r: ]
5 Y' x$ M* S6 |
2 b1 l' I5 ?% P* M5 f  f6 t6 x; C8 Y. j& V- A2 K9 s; Q$ \
已有 2 人评分金钱 收起 理由
markkk2010 + 10 MARK是及其大度之人,不会怪的!.
陌上雪 + 10 很给力!鼓励不同讨论,感谢芬想不通观点.

总评分: 金钱 + 20   查看全部评分

tonight,home   

26

主题

24

听众

8847

积分

会元

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-8-16
最后登录
2014-5-9
积分
8847
精华
0
主题
26
帖子
1646

最佳辩手

沙发
发表于 2011-10-24 12:21:51 |只看该作者
法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同的情形劳动合同法是有明确约定的。
回复

使用道具 举报

64

主题

18

听众

3万

积分

版主

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-9-19
最后登录
2022-3-29
积分
30057
精华
6
主题
64
帖子
2218

我要“脱光”

板凳
发表于 2011-10-24 13:09:55 |只看该作者
个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。
: j2 H- Q9 f9 }! o" EMark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是单位经营的合理需要,劳动者应该配合用人单位的调整。用人单位可就工作地点调整与员工协商。协商不成用人单位可在支付补偿金的前提下,协商解除劳动关系。
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
回复

使用道具 举报

15

主题

7

听众

6755

积分

贡士

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

签到天数: 264 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-10-10
最后登录
2017-11-24
积分
6755
精华
0
主题
15
帖子
1022
地板
发表于 2011-10-24 13:32:22 |只看该作者 |楼主
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:36 编辑 - f2 v: h* _4 H
stephenzhou 发表于 2011-10-24 12:21 : z: p" V! s' }
法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同 ...

' I3 @) k; J! z" G5 b+ J
  K, G8 i; R+ \1 I% ?2 I% f, ]% |1、“加班费计算基数”可以约定,但标准如果低于三种情况下的150%、200%、300%的话,此约定有效么?也就是说:当双方的约定损害了劳动者的利益,此协议是有效的么?% ~5 Q* \3 N& i* C: F" P
2、”《劳动合同法》第三十五条 用人单位与劳动者协商一致,可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同,应当采用书面形式。”难道不是你所说的“法律明确的规定”么?. |1 F9 p: I  Q5 Y& E. x
3、“可以约定”说的好,但“约定”必须权力义务是对等的。单方面免除劳动者权力,增加用人单位权力的约定也是有效的?: r) a8 r7 A' Y$ Y
4、洒家认为这么约定是有效的:“用人单位与劳动者协商一致,用人单位变更劳动合同,员工须服从。为此用人单位每月支付给员工**元。”
已有 1 人评分金钱 收起 理由
markkk2010 + 25 欢迎为追求真理讨论!

总评分: 金钱 + 25   查看全部评分

tonight,home   
回复

使用道具 举报

15

主题

7

听众

6755

积分

贡士

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

签到天数: 264 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-10-10
最后登录
2017-11-24
积分
6755
精华
0
主题
15
帖子
1022
5
发表于 2011-10-24 13:33:53 |只看该作者 |楼主
锡城风 发表于 2011-10-24 13:09
6 h& a1 I1 _! j) W个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。
- Z! x: i! ?5 J  tMark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是 ...

6 Y3 ]% @8 R& r& y& ?就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽
tonight,home   
回复

使用道具 举报

22

主题

10

听众

5万

积分

状元

Rank: 32Rank: 32

签到天数: 680 天

[LV.9]以坛为家II

注册时间
2005-11-17
最后登录
2020-9-14
积分
53016
精华
0
主题
22
帖子
1381

最佳辩手

6
发表于 2011-10-24 13:58:16 |只看该作者
无效。
回复

使用道具 举报

15

主题

7

听众

6755

积分

贡士

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

签到天数: 264 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-10-10
最后登录
2017-11-24
积分
6755
精华
0
主题
15
帖子
1022
7
发表于 2011-10-24 14:10:30 |只看该作者 |楼主
mchemyaoye 发表于 2011-10-24 13:58
3 w: C/ E& B, g无效。
' c) E$ X2 M, X4 O6 f$ P, w8 e
给面                    
tonight,home   
回复

使用道具 举报

7

主题

5

听众

2075

积分

举人

Rank: 8Rank: 8

签到天数: 75 天

[LV.6]常住居民II

注册时间
2011-10-17
最后登录
2014-5-12
积分
2075
精华
0
主题
7
帖子
263
8
发表于 2011-10-24 14:18:56 |只看该作者
《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除了自己与员工协商的义务,同时剥夺了员工与单位协商的权利,这样的合同条款可以说是霸王条款,当属无效。
看电视
回复

使用道具 举报

15

主题

7

听众

6755

积分

贡士

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

签到天数: 264 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-10-10
最后登录
2017-11-24
积分
6755
精华
0
主题
15
帖子
1022
9
发表于 2011-10-24 14:52:17 |只看该作者 |楼主
snchen 发表于 2011-10-24 14:18 6 Z3 s4 \& i/ b; ?. k6 P& q
《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除 ...

% ~6 L/ h8 }/ L; {; k
3 s4 y! l! L& f; J  K) I: z# @5 \: b( \- K
现在这个问题大家都达成一致了么?. F" T3 c2 C. v+ j. W8 B# [
没人拍砖啊
tonight,home   
回复

使用道具 举报

64

主题

18

听众

3万

积分

版主

Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30Rank: 30

签到天数: 272 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2011-9-19
最后登录
2022-3-29
积分
30057
精华
6
主题
64
帖子
2218

我要“脱光”

10
发表于 2011-10-24 15:11:20 |只看该作者
kuai乐 发表于 2011-10-24 13:33 % D1 Z1 t. I& `" B. V$ J
就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽
3 I' Z; j) b; w$ H
肯定的啊。。单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效。。+ |& P- y) \) `* n1 u2 o
因为一旦有效,那就承认如果出现劳动变更无须双方协商,这违反了劳动合同订立、变更之公平自愿的基本原则。

点评

markkk2010  赞!  发表于 2011-10-24 15:56  回复
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册