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[讨论] 再问“劳动合同变更,员工须服从? ”

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发表于 2011-10-24 11:27:18 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:50 编辑 / O: j" F! w* a- E) Y; U1 @

2 k; e; x. ?1 ]4 E! G$ P首先感谢markkk2010 筒子的帖子:员工关系劳法区精华帖汇总(11/10/23)——省事!
) D3 S0 g3 j' d& X4 H点开了Mark.Yao筒子的帖子:“【96楼总结】劳动合同变更,员工须服从的约定是否有效?
" v3 d1 v( D1 ]( g7 m$ f  x洒家有不同的观点,欢迎共同探讨:
' u( V3 n5 `6 M" X5 U; _洒家认为不只是这个约定,而是这类单方面免去员工权力,增加用人单位权力的约定是无效的。原因如下:
6 [( ^4 S  l# ~
' h$ W! _9 k$ r9 i; `2 _! d5 S  ^' q1、必须明确,法律上规定用人单位不能够单方面调整劳动合同。单位无权单方面变更劳动合同,而拒绝单方面劳动合同的变更是劳动者的权力。所以问题就集中在“用人单位和劳动者是否可以约定单方面免去员工权力?”
, L" `9 s8 l. x. j  {! W4 G* M* l' d* |7 \, x6 ^+ P$ k
2、答案显然是否定的。用人单位如果对员工的权力加以限制,必须给予相应的补偿。  _% Q$ Z8 V0 ~" P5 E' C% e. A  L
也就是说此类协议有效的前提是给劳动者一定的补偿。7 q% b- I" a) `; o9 w
比如竞业限制。不能单方面规定一定时期内员工不能去同类企业,用人单位必须给予相应的补偿。
3 P  J3 [+ i( T9 J5 q6 q而用人单位如果不支付给员工相应费用,员工有权不遵守此类限制。' \4 \# c. {+ j' e

% n) n2 G7 w- p) S3、如果此类协议有效,那么各种保护员工权益的法律法规条例等将形同虚设。: Q! z& q9 x  T" K% N
如果可以协议约定“劳动合同变更,员工须服从“,* \/ _3 O& Z, v1 T
那是不是也可以约定员工加班将没有加班费?
( K* _& s, A, {是不是也可以约定用人单位可以随时解除劳动合同?/ r/ g4 z1 J+ T3 h
等等等等
. l* I* F4 Z2 }* Q& _' u$ E
' N9 |8 S7 O2 @: M& Vps:Mark.Yao休怪,纯理论探讨。
/ W$ D0 m; ]- |3 D- E" J) a1 ?  k' J8 _: i5 P0 [
坐等大家拍砖。2 \5 M3 q% g$ D6 n  r9 Y

+ E; q# c; w5 F4 s# u- f/ S: y+ T7 O: J" ]  q( ^  m8 P3 ]4 B4 g

; E  c7 l& T3 y  T6 c9 }% o
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markkk2010 + 10 MARK是及其大度之人,不会怪的!.
陌上雪 + 10 很给力!鼓励不同讨论,感谢芬想不通观点.

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发表于 2011-10-24 12:21:51 |只看该作者
法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同的情形劳动合同法是有明确约定的。
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我要“脱光”

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发表于 2011-10-24 13:09:55 |只看该作者
个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。
% g' ~6 i! H. _; a) s7 E5 s( {Mark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是单位经营的合理需要,劳动者应该配合用人单位的调整。用人单位可就工作地点调整与员工协商。协商不成用人单位可在支付补偿金的前提下,协商解除劳动关系。
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
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发表于 2011-10-24 13:32:22 |只看该作者 |楼主
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:36 编辑
$ c5 f2 w$ S: b; w2 e8 x# T# v( K/ T
stephenzhou 发表于 2011-10-24 12:21 , Q( E+ @* {! q& w+ N" V
法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同 ...
- B/ l: b& m( e* {

% T; G0 K5 `" N/ Z. L& X" c- |0 p1、“加班费计算基数”可以约定,但标准如果低于三种情况下的150%、200%、300%的话,此约定有效么?也就是说:当双方的约定损害了劳动者的利益,此协议是有效的么?
, f+ \/ J4 d) `2、”《劳动合同法》第三十五条 用人单位与劳动者协商一致,可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同,应当采用书面形式。”难道不是你所说的“法律明确的规定”么?. U5 p: h, N2 |7 K- J0 l
3、“可以约定”说的好,但“约定”必须权力义务是对等的。单方面免除劳动者权力,增加用人单位权力的约定也是有效的?+ X- x( _* l1 ^8 O# v- [- J
4、洒家认为这么约定是有效的:“用人单位与劳动者协商一致,用人单位变更劳动合同,员工须服从。为此用人单位每月支付给员工**元。”
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markkk2010 + 25 欢迎为追求真理讨论!

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发表于 2011-10-24 13:33:53 |只看该作者 |楼主
锡城风 发表于 2011-10-24 13:09
% \" p& w1 J4 v5 V个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。
: k7 [( l4 c8 K0 dMark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是 ...

" T* q, {- W. V% p1 H* s, r- [就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽
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发表于 2011-10-24 13:58:16 |只看该作者
无效。
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mchemyaoye 发表于 2011-10-24 13:58
. l" {9 i" U* e) H+ {  Z! ?无效。
1 n+ f4 h( G: Q& _
给面                    
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发表于 2011-10-24 14:18:56 |只看该作者
《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除了自己与员工协商的义务,同时剥夺了员工与单位协商的权利,这样的合同条款可以说是霸王条款,当属无效。
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snchen 发表于 2011-10-24 14:18
( q3 i( j5 U! K* t9 J7 I《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除 ...

8 X. J  O& u- r& U" q' R$ m  ]
. g6 v3 J# \, Y7 v2 p
- B& q! j8 Q: V, a1 M0 S6 g' d" F现在这个问题大家都达成一致了么?" f" B3 ?; ?2 W" M  P
没人拍砖啊
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发表于 2011-10-24 15:11:20 |只看该作者
kuai乐 发表于 2011-10-24 13:33 8 P6 a; ]/ z2 l* R) Q$ L( y* @7 G: U
就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽
( W  }1 L3 R2 V: S7 |1 ]
肯定的啊。。单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效。。
4 l1 C+ T' o, f9 x因为一旦有效,那就承认如果出现劳动变更无须双方协商,这违反了劳动合同订立、变更之公平自愿的基本原则。

点评

markkk2010  赞!  发表于 2011-10-24 15:56  回复
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
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