关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处

kangfei1060

书上的说法是：
% \! [1 g- i% {. @# |; VX与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？
  F  B0 e3 \# I) D, O, v4 n
* E: h! i- d. z* k- O既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。
而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动 会不会同时观测到Y的有规律的变动。
1 W, u3 ~2 f3 i( V7 @; d( I! u
如果上面这两句话成立的话，
( ?, `- G( n! O6 c
那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。

, v' Q% T; j, g  `. p- h7 ~即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？
这不是一个自相矛盾的命题么？
7 ~. T7 O$ ]& O
: f" J3 g2 p, S! ^' X  T

9 T3 f3 `5 H+ p* m1 B

xinting.J

Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？
举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。

kangfei1060

xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...

谢谢你的回答。
  k. N# d1 F$ G# W& ~8 U3 j- V9 J希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。
- A' m- r6 g. {  d8 v- H/ \



8 D* j4 ~( y" X' m5 ?- o8 Q1 V" x

Kenneth

xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
. D7 h9 M2 T( C! x5 cKangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.

kangfei1060

Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21
! {: x% F" x1 C2 A% b3 a- ]8 bxinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
5 P, x! |" ]7 _: D$ z+ r, B7 FKangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X  ...

0 A$ f& M/ q( ]( ?& v2 o8 c3 z% l# m就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
- t1 K( |) X  h$ ?& r, k$ y
3 Y+ y$ p4 h# Z& p4 P  R" k- j社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。

xinting.J

kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11
* r8 b* @0 M, R2 o. \就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。

社会科 ...

4 ?3 A& [6 ]8 u! m1 ~我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。

kangfei1060

xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10
8 y/ Q; }* r" R我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...

9 @6 v6 y" k+ a$ J* x( {哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。

Kenneth

kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24
哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...

kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。

kangfei1060

Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09
8 |0 E, h/ x& K7 l! Vkangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
  }4 V1 R1 r' P# N6 j4 [统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...

& D! t# ?. @- v  f9 p9 U我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。
统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。

Kenneth

请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？
' [0 `8 {  ]% H# |其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！

6 _% j& _: m4 G