请教关于ISO9000质量管理体系与人力资源管理体系的兼容问题

mmchatte

[font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]最近公司领导要求将公司所有管理体系全部纳入[/font][/size][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]管理，包括人力资源六大模块、财务管理全部进去，在此本人持反对意见，但由于对于[/font][/size][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]我是外行，所以想在次请教各位高手关于[/font][/size][/font][size=10.5pt]ISO9000[/size][font=宋体][font=Helvetica][size=10.5pt]质量管理体系与人力资源管理体系的兼容问题。[/size][/font][size=10.5pt][/size][/font] [size=10.5pt][/size] - s4 ^) O# f# E9 e+ j[font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]根据最新的[/font][/size][/font][size=10.5pt]ISO9001[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]：[/font][/size][/font][size=10.5pt]2008[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]有关人力资源的[/font][/size][/font][size=10.5pt]6.2[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]条款中看，个人认为人力资源只有[/font][/size][/font][size=10.5pt]“[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]招聘[/font][/size][/font][size=10.5pt]”[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]、[/font][/size][/font][size=10.5pt]“[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]培训[/font][/size][/font][size=10.5pt]”2[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]大模块有涉及，由于现在公司对[/font][/size][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]程序文件编写要求很高，必须按照相关条款进行比照套用，其他关于[/font][/size][/font][size=10.5pt]“[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]薪酬[/font][/size][/font][size=10.5pt]”[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]、[/font][/size][/font][size=10.5pt]“[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]企业文化[/font][/size][/font][size=10.5pt]”[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]、[/font][/size][/font][size=10.5pt]“[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]员工关系管理[/font][/size][/font][size=10.5pt]”[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]等难以机械套用，为此本人也请教了专门讲授[/font][/size][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]的老师，答复是[/font][/size][/font][size=10.5pt]“9000[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]是围绕着质量为最终目标而不大考虑成本，财务体系与人力资源的很大部分都无法套用[/font][/size][/font][size=10.5pt]”[/size][font=宋体][font=Helvetica][size=10.5pt]。[/size][/font][size=10.5pt][/size][/font] ) P' R& N+ C! A1 g z[size=10.5pt][/size] [font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]举一个例子，在设置各部门考核指标方面，我与[/font][/size][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]管理者代表便产生了很大分歧，他更注重与质量有关的指标且不论权重。从理论上说，[/font][/size][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=宋体][font=Helvetica][size=10.5pt]的创始人戴明是反对绩效考核的，[/size][/font][font=Helvetica][size=10.5pt]也反对将员工个人的绩效与他们的工资奖金挂钩，戴明认为，对个人的绩效进行等级评定是不公平的，因为人与人之间所存在的显在绩效差异几乎全都是由他们身处其中的那些工作系统本身所制造出来的，而不是由人们自己制造出来的。而工作系统中的要素包括同事、工作、原材料、设备、顾客、管理、监督以及环境条件等等。这些系统要素在很大程度上是外在于工人的控制能力的，相反，它们属于管理层的职责范围之内。因此，戴明认为，绩效等级评价事实上是摸彩票的结果。他还指出，绩效工资过于关注个人的绩效，这对团队工作是不利的。虽然ISO9000体系经过几十年的发展，这种观念已经得到了修正，但归根究低，[/size][/font][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=宋体][font=Helvetica][size=10.5pt]要的还是质量目标的达成，每一件事，都要做到最好，不论对整体产生的作用权重。而关注绩效就代表着关注出成果最大的那部分工作，就代表着要在精力上缩减对另一部分工作的投入，这部分工作虽然在整体上不重要，但是对质量的达成上是有地位的。而绩效从根本上说是包含了质量与财务指标的，既需要保证工作的质量又需要保证合理的投入产出比。[/size][/font][size=10.5pt][/size][/font] / J1 V2 `% f* e[font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]因此根据个人的看法，正确的说法应该是[/font][/size][/font][size=10.5pt]ISO[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]质量体系与其他一些管理体系是并行的，而不是质量体系是根本大法，因为按着这个大法的原则，太多的东西都套不进去。[/font][/size][/font] & W, b- ^& \) |& }) u' E' I[font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]但现在管理者代表挂在嘴边的一句话就是[/font][/size][/font][size=10.5pt]——[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]中质协的某某人说了，今年新改的[/font][/size][/font][size=10.5pt]2008[/size][font=宋体][font=Helvetica][size=10.5pt]版修正了以前不能包括所有管理体系的问题，能够作为基本大法了。[/size][/font][size=10.5pt][/size][/font] + T- A7 [, n9 i. W, h2 N& G[size=10.5pt][/size] 8 P: u8 {" b J) ^. ^3 @/ m+ N[font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]作为一种管理方法，[/font][/size][/font][size=10.5pt]9000[/size][font=Helvetica][size=10.5pt][font=宋体]中给我们提供了非常好的思路，但作为是否应该成为囊括一切的基本法，在此想向前辈们求教[/font][/size][/font][size=10.5pt][/size]

枫棣

今天没事来逛逛

chloe8282

是ISO质量体系与其他一些管理体系是并行的 + x( H# U& \. s& l3 G同意

紫韩

不要纳入进去，个人认为这是不对的。 8 \" i0 n9 @1 x2 `8 ^你可以在管理体系哪里建立大纲，但是相应细的东西，还是按照公司的具体情况来制定细的工作流程和制度

hanson_st

观看该贴子时居然有所收获与感触,谢谢楼主, 但个人浅见:楼主从此番话表达出绩效的东西不公平性,我点我认同,但从一方面绩效又是不可缺的,反过来对认认真真做好绩效分数的那部分员工也是不公平的, 4 P+ |5 v' o% S# y# p/ v也就是楼主所说的兼容问题,我个人认同兼容性不高,也认同现在大部分绩效存在的不公平性,但说实话,这些又不无法去做更深的衡量标准的,所以我们只能用最贴近现实情况及以科学的方法进行定位.你现在应该有你自己一套的绩效标准,虽说兼容性不大,可能要花相对大的精力去完成吧,

116HR

我们单位的质量体系认证里面也包含招聘、培训，这两块是主要的但是像社保、劳动合同也是需要配合的，还包括文件的保存等一些相关的东西。

公元2008

质量体系的很多东西可以借鉴，质量体系是以质量为中心，内容细化上倾向于质量，而对于人力资源管理许多内容没有涉及，比如说对于多少工资合适质量体系能解决吗？ - M1 h: q+ a& j) v/ J对于企业文化的建设及推广 质量体系也没有设计 而质量体系所提倡的 以顾客为中心 持续改进 过程可追溯 这些思想是可以借鉴的

fly3301

:Z 赞一个！！

yedy209

什么都纳入去，那是生搬硬套！

620508

当然可以归入质量体系,质量体系的要决是"说了要做,做了要记录",体系最重要的工作是围绕如何实现质量目标,这个质量目标不是狭义的产品质量，而应是广义的每项工作，所以当然包括人力资源管理工作。 本人具ISO9000高级内审员，人力资源管理师二级资格，也担任公司的管理者代表，及企管部（兼人力资源）经理职务，深有体会。一句话，关键在于人。不归入可以做，但无创新；若归入就如实行绩效管理一样，做得不好则是自找麻烦，做得好则如鱼得水！