这种情形是否违反《劳动合同法》？

pourl

某大型集团公司，专门成了一个孙公司，单位名称是**管理咨询公司，但是当集团公司或者下属子公司甚至孙公司在招聘中，要求所录用人员与**管理咨询公司签订劳动合同，工资、社会保险等都由**管理咨询公司负责，但是工作却是在集团公司或者下属子公司甚至孙公司。 . `. v, @& r2 D7 m**管理咨询公司虽在名称上不叫什么劳务派遣公司，但是实际操作流程和方式上，非常像劳务派遣单位的形式。 所以，在此向广大同仁咨询一下，这种情形是否属于《劳动合同法》第六十七条“用人单位不得设立劳务派遣单位向本单位或者所属单位派遣劳动者”所规定的违法行为？

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bj-hr

严格的说，是不合法的，但目前有相当一部分企业都这么做；如果招聘时给应聘者说清楚了，一般人也不会深究，不过要是遇到较真的，那就麻烦了！

四眼仔David

如果事实如LZ所述，那的确是违法的。但一切都要讲证据。至少证明集团和孙公司的关系。
LZ所述的情况，孙公司的注册，没有劳务派遣的资质，它走的应该是1条灰色地带--借调。
9 W+ B  n1 h6 ]( \7 \# e# OA公司的员工，借调B公司使用。

wxlsocool1

楼上很有才

gf13690

学习了

pourl

回复 3# 四眼仔David 的帖子
" `- [2 f  l/ G- A
DAVID，分析得很到位，本案例中，孙公司与集团公司是存在关系的，才实质上来说，是属于违法行为。但您所提到的借调关系，如果是在公司内部部门间借调的话，是成立的，但是在不同的公司间借调，如您所说，是走的灰色路线，但是实质上来说，还是属于违法行为。
   

pourl

回复 2# bj-hr 的帖子


2 i2 X9 N6 i% l* i% `    您所说的，也是一个很现实的问题，可能应聘者对劳动合同法不甚了解，也就不深究了，但确实遇到问题时，就是一件麻烦的事情！

四眼仔David

回复 6# pourl 的帖子
, j/ {& I+ V8 H# z  Y) u

    很高兴能和楼主讨论这个问题，呵呵~~
( ~3 v2 Y7 D* f# W3 _我的思路是建立在法的基础上的。1、A集团和B公司，是否有关系？
1.1 有明确关系。B是A的子公司、分公司、下属公司等关系，直接受A管理、业务上有直接关系等情形。但不是劳务派遣公司。
1.2 有不明确关系。包括相同的法人代表、B的法人代表是A的股东之一、A是B的投资方或之一等情况。（需要举证，且举证责任在原告方）。
' b* y. O; V# W  X- X, j1.3 没关系。包括无1.1、1.2情形或无法证明1.2情形。
- g- R( A" V) {& b+ ^
7 ^  a# S, N* `2、A和B在案例中的做法，合法还是违法？
1.1的情况下，合法的，是可以操作的。因为B是A直接管理的分公司、子公司，B的注册业务与A注册相符，且B注册不是劳务派遣单位。
4 l- T" M2 q. D4 [5 B1.2和1.3的情况下，从法律上来说，不能定义成违法。根据《劳动合同法》第六十七条，B是劳务派遣单位吗？不是！B是A所属单位吗？1.2和1.3情况下，都不是！B有向A派遣劳动者吗？只能定义为借调，不能定义成派遣。

3、A和B还有违反其他相关条例吗？
, L% i2 D. d9 x& m3 U4 `现在劳务派遣的相关调律很少很少，暂时想不到还违反了哪条相关条例。所以案例中的做法，只能说是不合法，但不能说是违法。我感觉，如果有个人就这个事情提出仲裁，胜诉的可能性很低很低。而且，举证A与B的关系，也非常困难。A和B走的是法律的灰色地带，要认定违法，必须要有确切的依据和证据，如果按上述情况判A和B违法，司法机关很可能会被企业以滥用职权反诉......

4、当然，不是说这种情形，A和B就万无一失。如果B公司有10个人，但有绝大部分都借调到A或者A和其他公司（当然后者在本案例中应该不会出现）的话，就很可能会被认定有劳务派遣行为，而受到相应处罚。

7 e% D; m2 \5 _3 u+ F. p愚见...探讨探讨...呵呵~~

pourl

回复 8# 四眼仔David 的帖子
9 j! ^- R. K$ J0 _: G" W1 ^! w

    David分析得相当透彻呀，学习，学习，让TOHEY给你加分！ 确实，现在关于这方面的法律法规确实太少了，而且都不明确，缺少实施细则性的法律法规文本，也让不少的企业钻了这样的空子。对于处于求职者这样的弱势群体来说，也不是太关注这样的事情，因为他们想着能找到一份工作就不错了，能拿到钱就不错了，也就未考虑关于劳资关系这些问题了。

蹲着玩尿泥

如果确实不是劳务派遣，可以用三方协议来明确各自的权责。
三方即借出方、借调所在单位、借调员工。