这种情形是否违反《劳动合同法》？

pourl

某大型集团公司，专门成了一个孙公司，单位名称是**管理咨询公司，但是当集团公司或者下属子公司甚至孙公司在招聘中，要求所录用人员与**管理咨询公司签订劳动合同，工资、社会保险等都由**管理咨询公司负责，但是工作却是在集团公司或者下属子公司甚至孙公司。 # c  W( Z5 B5 S% K  q' p**管理咨询公司虽在名称上不叫什么劳务派遣公司，但是实际操作流程和方式上，非常像劳务派遣单位的形式。   }( f  s1 y+ ^! n所以，在此向广大同仁咨询一下，这种情形是否属于《劳动合同法》第六十七条“用人单位不得设立劳务派遣单位向本单位或者所属单位派遣劳动者”所规定的违法行为？

( a( Z8 b- N6 w3 Q. D% h; P
5 _9 ~( I1 J) `- D. ~

bj-hr

严格的说，是不合法的，但目前有相当一部分企业都这么做；如果招聘时给应聘者说清楚了，一般人也不会深究，不过要是遇到较真的，那就麻烦了！

四眼仔David

如果事实如LZ所述，那的确是违法的。但一切都要讲证据。至少证明集团和孙公司的关系。
LZ所述的情况，孙公司的注册，没有劳务派遣的资质，它走的应该是1条灰色地带--借调。
A公司的员工，借调B公司使用。

wxlsocool1

楼上很有才

gf13690

学习了

pourl

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7 Q8 d. K8 Y; t
9 C. c& N, H. _- }1 F5 V2 L1 DDAVID，分析得很到位，本案例中，孙公司与集团公司是存在关系的，才实质上来说，是属于违法行为。但您所提到的借调关系，如果是在公司内部部门间借调的话，是成立的，但是在不同的公司间借调，如您所说，是走的灰色路线，但是实质上来说，还是属于违法行为。
   

pourl

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9 u+ L2 ]& i, u& ]7 K2 d    您所说的，也是一个很现实的问题，可能应聘者对劳动合同法不甚了解，也就不深究了，但确实遇到问题时，就是一件麻烦的事情！

四眼仔David

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" u: ~( j6 p" V7 j1 C/ F
    很高兴能和楼主讨论这个问题，呵呵~~
, }0 H8 V2 A: L+ k; y" H4 _- I我的思路是建立在法的基础上的。1、A集团和B公司，是否有关系？
# S: i4 w8 l3 y6 G$ t- |1.1 有明确关系。B是A的子公司、分公司、下属公司等关系，直接受A管理、业务上有直接关系等情形。但不是劳务派遣公司。
9 Q. \2 m. h* Y  C1.2 有不明确关系。包括相同的法人代表、B的法人代表是A的股东之一、A是B的投资方或之一等情况。（需要举证，且举证责任在原告方）。
1 H' Z) B: K( U4 t; s1.3 没关系。包括无1.1、1.2情形或无法证明1.2情形。
# H! S% O- y. E
2、A和B在案例中的做法，合法还是违法？
9 [: v& p0 v( H- a9 |2 M& p1.1的情况下，合法的，是可以操作的。因为B是A直接管理的分公司、子公司，B的注册业务与A注册相符，且B注册不是劳务派遣单位。
1.2和1.3的情况下，从法律上来说，不能定义成违法。根据《劳动合同法》第六十七条，B是劳务派遣单位吗？不是！B是A所属单位吗？1.2和1.3情况下，都不是！B有向A派遣劳动者吗？只能定义为借调，不能定义成派遣。

* }+ U. L" g# `7 ^6 e4 \3、A和B还有违反其他相关条例吗？
- M" t2 v( u1 V9 l, N& P' w% J现在劳务派遣的相关调律很少很少，暂时想不到还违反了哪条相关条例。所以案例中的做法，只能说是不合法，但不能说是违法。我感觉，如果有个人就这个事情提出仲裁，胜诉的可能性很低很低。而且，举证A与B的关系，也非常困难。A和B走的是法律的灰色地带，要认定违法，必须要有确切的依据和证据，如果按上述情况判A和B违法，司法机关很可能会被企业以滥用职权反诉......

% V9 x# m, A* D4、当然，不是说这种情形，A和B就万无一失。如果B公司有10个人，但有绝大部分都借调到A或者A和其他公司（当然后者在本案例中应该不会出现）的话，就很可能会被认定有劳务派遣行为，而受到相应处罚。
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# ?( f" l8 }% G. [" s( J( l3 J2 c* {愚见...探讨探讨...呵呵~~

pourl

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6 K) i" g# I2 u- e2 E$ _7 v! B    David分析得相当透彻呀，学习，学习，让TOHEY给你加分！ 确实，现在关于这方面的法律法规确实太少了，而且都不明确，缺少实施细则性的法律法规文本，也让不少的企业钻了这样的空子。对于处于求职者这样的弱势群体来说，也不是太关注这样的事情，因为他们想着能找到一份工作就不错了，能拿到钱就不错了，也就未考虑关于劳资关系这些问题了。

蹲着玩尿泥

如果确实不是劳务派遣，可以用三方协议来明确各自的权责。
) e: q4 F$ A! s# [1 f2 Z5 d, [9 V4 [三方即借出方、借调所在单位、借调员工。