设为首页 登录 注册
首页 中人社区 中人博客
12
返回列表 发新帖
楼主: Sherry_Tsai
打印 上一主题 下一主题

请教如何计算statistical power?

  [复制链接]

69

主题

219

听众

2万

积分

中人网专家

Rank: 50Rank: 50Rank: 50Rank: 50Rank: 50

注册时间
2003-1-21
最后登录
2016-11-27
积分
29016
精华
0
主题
69
帖子
1438

2009年度勋章

11
发表于 2010-10-20 12:10:06 |只看该作者
回复 10楼 Sherry_Tsai 的帖子
7 n5 U  Q" |8 U, t% a( b; v: G, N8 Z+ k5 p- ~+ f2 x
Sherry, 这当然是啊!Effect size 越小,你会找到它的机会就越低,需要一个较大的样本才可以找到它了。「找到它」的意思就是发现一个显著的结果(也就是母体参数不等如零)。
% F0 j8 D1 |/ S# g    + k2 g( }4 Q  q9 U4 c" J0 R& R8 N
     1 u  r3 E# B" S; \/ Y) H
在上图中,左边是你假设的分布,你的虚无假设是 β=0。如果这是真的(β=0),那你用bc 作为临界点,找到β>0的机会是黑色的部分。但是当真正的 β是黄色的分布是,你找到β>0的机会是红色的框框。所以β越大(也就是effect size 越大),黄色的分布就越往右边移,你发现样本的估计大于bc' k8 d* {% x3 E4 e3 E( S9 R% Y( C$ d
的机会(红色的框框)就越大。因为power是决定β>0的机会」,所以effect size 越大,power 越大。
8 [3 y$ D  F6 P+ q: u7 w8 v8 O6 Y$ A  z0 _- L, J; s5 h" S

; H) h  p% L2 I8 P. R& ]- X3 lfile:///C:/Users/MNLAW_%7E1/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.png

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

回复

使用道具 举报

8

主题

5

听众

366

积分

书生

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2010-8-25
最后登录
2012-5-9
积分
366
精华
0
主题
8
帖子
79
12
发表于 2010-10-20 12:19:27 |只看该作者
回复 10楼 Sherry_Tsai 的帖子. U+ S7 s4 `  Y5 L: r9 s$ L
  c$ Z6 c5 H& y/ P: q7 W
4 i' x8 I: t. M
在alpha value(type 1 error的機率)固定之下,effect size愈小,所需達到顯著的樣本數愈大。. Q/ W7 f, y  o2 z  W4 x& M
( c/ \3 s5 j5 y) U* ^
Effect size可以想成H0 與 H1之間的差異,當要檢定的差異愈大(越容易看到差異),所需樣本愈小;要檢定的差異愈小,所需樣本愈大。越細微的差異,需要愈多的樣本才能達當顯著,這是因為樣本越大,標準誤會越小,估計出來的係數的t-value會愈大。
' }6 f' H1 ~+ N* v) n9 K5 X, n' G' s& ?% B
但是愈多的樣本也會造成power越大(1- beta),衍生另外一個問題:亦即雖然係數顯著,但是effect size事實上是很細微的。 這裡的問題在於,這麼小的細微差異對實務有實際的含意嗎?* _7 K: k1 \0 b) Z4 _7 N, o4 t) _
理論上,當樣本無限大時,power會趨近於1,所有小差異都會是顯著。4 X3 g: f4 P! g* c( S/ k
) O2 k) H! l: i/ |3 |$ c1 |! G# m
- a3 ]  f! _/ B  u% C! u. v

2 }" w7 @' L( K9 |* ^6 X3 v
回复

使用道具 举报

69

主题

219

听众

2万

积分

中人网专家

Rank: 50Rank: 50Rank: 50Rank: 50Rank: 50

注册时间
2003-1-21
最后登录
2016-11-27
积分
29016
精华
0
主题
69
帖子
1438

2009年度勋章

13
发表于 2010-10-20 21:11:38 |只看该作者
是的。Chienhsin 谈的问题是 statistical significance 与 practical significance 的关系。这正正说明了很多人(包括reviewers)追求统计上的显著(statistical significance)是因为他们不太懂统计的原理。
回复

使用道具 举报

Gaolp    

2

主题

4

听众

176

积分

书生

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2010-9-23
最后登录
2011-2-20
积分
176
精华
0
主题
2
帖子
23
14
发表于 2010-10-23 03:38:34 |只看该作者
回复 12楼 chienhsin 的帖子/ z" X) @( L- R1 B; `+ \
4 I/ Y) V3 s- _/ m% e4 Y: `

* u0 E$ t9 V6 l* ~4 g    是的,我看到过几千人的样本,变量间的相关系数很小,但是显著性很高***
当中国的知识分子也开始用武力解决问题,还有什么可以不顾虑的
回复

使用道具 举报

69

主题

219

听众

2万

积分

中人网专家

Rank: 50Rank: 50Rank: 50Rank: 50Rank: 50

注册时间
2003-1-21
最后登录
2016-11-27
积分
29016
精华
0
主题
69
帖子
1438

2009年度勋章

15
发表于 2010-10-23 23:54:28 |只看该作者
如果 effect size 是 0.01 ,但是显著性是 p<.01,哪如何理解呢?) s; ^/ s) ]  w9 B
(1)没有practical significance,不用考虑;
. i1 M4 a# a/ r7 b2 }& a+ O(2)理论还是正确,因为 effect size 不是 0;+ I9 ]: q" E. d. [2 h
(3)估计会有误差,反正是显著就好了。
; s1 T2 U8 Y$ ?$ [你会选择哪一个呢?(还是还有其他理解?)
回复

使用道具 举报

2

主题

6

听众

108

积分

书生

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2010-10-15
最后登录
2012-9-15
积分
108
精华
0
主题
2
帖子
7
16
发表于 2010-10-26 16:45:07 |只看该作者
回复 15楼 Kenneth 的帖子" j$ z) s7 w) K3 K. t
: k; \: }% e4 a) X! ]( d' M
我个人的思考是对应于kenny的猜测1。
  T0 y  A2 h, ]9 |( _   
回复

使用道具 举报

8

主题

5

听众

366

积分

书生

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2010-8-25
最后登录
2012-5-9
积分
366
精华
0
主题
8
帖子
79
17
发表于 2010-10-26 20:11:46 |只看该作者
回复 15楼 Kenneth 的帖子( p% |) `6 v* b' Q
  g6 W3 d" p% Q  n4 [3 g& l
) R3 u+ N3 M" L9 ~: \1 m+ R2 n
    我建議多給信賴區間這個資訊,讓讀者自己選擇怎麼使用我們估計出來的係數。- @0 C5 I3 w, k& r+ N
以迴歸係數為例,顯著性檢定只提供某係數是不是=0(有沒有解釋能力)。
) E& l/ i! D! @# X6 @, v信賴區間的資訊可能對實務經理人更為實用。
- i" m" y- n1 J/ w$ n: F# I, y
; b- D  Y! J$ c% V# G0 U另外,Kenny提到的1-3選項與樣本數也有關係,我會注意樣本數是不是不合理的「大」。4 x; K3 Y0 C: }, x

% o. G% S* v. }: B3 L7 e如果樣本大到幾近普查,那也不需要抽樣檢定了。: X( F- m7 W- t7 C
% t9 s/ N0 e7 K2 ?
本帖最后由 chienhsin 于 2010-10-26 20:15 编辑 ( t7 G  B& \, U! O: A8 t
2 T4 e% S! O2 L- h6 f
回复

使用道具 举报

69

主题

219

听众

2万

积分

中人网专家

Rank: 50Rank: 50Rank: 50Rank: 50Rank: 50

注册时间
2003-1-21
最后登录
2016-11-27
积分
29016
精华
0
主题
69
帖子
1438

2009年度勋章

18
发表于 2010-11-2 11:25:46 |只看该作者
Sherry, 我这样的比喻吧。如果 effect size (在这里是相关系数)是.80,你随便抽一个样本,样本的相关>0的机会有多大?答案自然是极其大。类似的,如果我有一个相对小的样本,里面可以找到的x-y值,可以让我计算出一个等如零的相关的机会是多少?答案自然是很少。# u9 B5 G) x8 z& X' X
相对来说,如果 effect size 是.01,我是有很大机会在抽样中找到支持 Rxy=0 的x-y值的。所以,我就要一个很大的样本,才可以保证我有足够的“x-y对”(x-y values),让我可以把这个真正的 Rxy=.01 表现出来。
回复

使用道具 举报