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楼主: Sherry_Tsai
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请教如何计算statistical power?

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发表于 2010-10-20 12:10:06 |只看该作者
回复 10楼 Sherry_Tsai 的帖子
& V7 E; R5 {) U" S' S6 L6 i6 U& N' R) m% O% o/ C( h
Sherry, 这当然是啊!Effect size 越小,你会找到它的机会就越低,需要一个较大的样本才可以找到它了。「找到它」的意思就是发现一个显著的结果(也就是母体参数不等如零)。. n1 V( s5 Y2 O
    # f1 F- z: l2 h6 Q' e( z, v
     ( @- v# v  N& \4 R9 z% Z
在上图中,左边是你假设的分布,你的虚无假设是 β=0。如果这是真的(β=0),那你用bc 作为临界点,找到β>0的机会是黑色的部分。但是当真正的 β是黄色的分布是,你找到β>0的机会是红色的框框。所以β越大(也就是effect size 越大),黄色的分布就越往右边移,你发现样本的估计大于bc& m* m( K7 _& i8 w( B( b$ t9 i
的机会(红色的框框)就越大。因为power是决定β>0的机会」,所以effect size 越大,power 越大。
2 T. }+ }! z1 `- @4 S/ z4 F% h* G4 d% a  b1 a. k

) y6 G) D7 g6 @" T$ Dfile:///C:/Users/MNLAW_%7E1/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.png

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发表于 2010-10-20 12:19:27 |只看该作者
回复 10楼 Sherry_Tsai 的帖子9 C* v7 e! y7 L; z
9 t  K9 F# ^* C% w4 e% I  Z

  k2 ^6 C* e" S8 t: s. N' R6 g+ w0 C 在alpha value(type 1 error的機率)固定之下,effect size愈小,所需達到顯著的樣本數愈大。  A; A( d' D& e. G* l8 [0 a7 k' o

" y4 E) P( {- N& w- t' B- uEffect size可以想成H0 與 H1之間的差異,當要檢定的差異愈大(越容易看到差異),所需樣本愈小;要檢定的差異愈小,所需樣本愈大。越細微的差異,需要愈多的樣本才能達當顯著,這是因為樣本越大,標準誤會越小,估計出來的係數的t-value會愈大。
0 Q" v) F5 j5 d! \+ M% C2 N6 X* y8 _; S8 w
但是愈多的樣本也會造成power越大(1- beta),衍生另外一個問題:亦即雖然係數顯著,但是effect size事實上是很細微的。 這裡的問題在於,這麼小的細微差異對實務有實際的含意嗎?
, q/ k: _: k* |: J0 B: A( G理論上,當樣本無限大時,power會趨近於1,所有小差異都會是顯著。4 ~) }9 {4 q2 k: v$ F
: |" S; w) H8 N

' g& a7 I  N/ h1 v+ \. g3 L0 Z- _0 ]4 D8 J% }$ h) z
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发表于 2010-10-20 21:11:38 |只看该作者
是的。Chienhsin 谈的问题是 statistical significance 与 practical significance 的关系。这正正说明了很多人(包括reviewers)追求统计上的显著(statistical significance)是因为他们不太懂统计的原理。
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Gaolp    

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发表于 2010-10-23 03:38:34 |只看该作者
回复 12楼 chienhsin 的帖子% _6 _7 |1 t9 `& o- W- Z

0 e* X0 A% C3 N" E( [6 t3 Z# G- H/ H* G% b% I0 \3 _1 Y
    是的,我看到过几千人的样本,变量间的相关系数很小,但是显著性很高***
当中国的知识分子也开始用武力解决问题,还有什么可以不顾虑的
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发表于 2010-10-23 23:54:28 |只看该作者
如果 effect size 是 0.01 ,但是显著性是 p<.01,哪如何理解呢?. I$ B) q* x: W/ s6 L, l: V/ U0 L, W
(1)没有practical significance,不用考虑;
4 @2 W, a' D) I: Y(2)理论还是正确,因为 effect size 不是 0;9 q5 O+ Z7 S. h0 g/ |( ~- ^
(3)估计会有误差,反正是显著就好了。
$ [( Q8 Q$ L0 c5 f8 O) x) t你会选择哪一个呢?(还是还有其他理解?)
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发表于 2010-10-26 16:45:07 |只看该作者
回复 15楼 Kenneth 的帖子) n6 O) Y/ }6 G! x6 X- J5 @! x
8 k! J- i  [, m3 J' G
我个人的思考是对应于kenny的猜测1。
, s. v9 W) [. z. H) x  A   
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发表于 2010-10-26 20:11:46 |只看该作者
回复 15楼 Kenneth 的帖子9 X% L. f( e- I. W

# W( r5 @5 [3 L: P/ [0 n; c! a
' d! l: H2 `# o. f    我建議多給信賴區間這個資訊,讓讀者自己選擇怎麼使用我們估計出來的係數。
3 Z, o. G1 `( h% X5 O以迴歸係數為例,顯著性檢定只提供某係數是不是=0(有沒有解釋能力)。
* J6 C' {# l+ Q' i信賴區間的資訊可能對實務經理人更為實用。
, V) C; ^* ?$ h3 A, X8 W
; S8 S" k* _$ \另外,Kenny提到的1-3選項與樣本數也有關係,我會注意樣本數是不是不合理的「大」。
. V8 Q* C$ \; c) s! _( P
1 V& g0 r& c# Y9 d: }& O1 i如果樣本大到幾近普查,那也不需要抽樣檢定了。
9 U- b0 D" m8 ]" {% Y* v* w
( [3 f# U" i2 y5 c" } 本帖最后由 chienhsin 于 2010-10-26 20:15 编辑
& F9 g, L& Q. a) T
6 [( V: e  a# r' v9 b0 t1 w% i
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发表于 2010-11-2 11:25:46 |只看该作者
Sherry, 我这样的比喻吧。如果 effect size (在这里是相关系数)是.80,你随便抽一个样本,样本的相关>0的机会有多大?答案自然是极其大。类似的,如果我有一个相对小的样本,里面可以找到的x-y值,可以让我计算出一个等如零的相关的机会是多少?答案自然是很少。
) n% Z+ N& r9 R1 E' h相对来说,如果 effect size 是.01,我是有很大机会在抽样中找到支持 Rxy=0 的x-y值的。所以,我就要一个很大的样本,才可以保证我有足够的“x-y对”(x-y values),让我可以把这个真正的 Rxy=.01 表现出来。
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