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楼主: Sherry_Tsai
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请教如何计算statistical power?

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发表于 2010-10-20 12:10:06 |只看该作者
回复 10楼 Sherry_Tsai 的帖子6 c3 r) I) g8 `6 R

# P0 X$ w/ N. r' Z* }8 R/ O( C( LSherry, 这当然是啊!Effect size 越小,你会找到它的机会就越低,需要一个较大的样本才可以找到它了。「找到它」的意思就是发现一个显著的结果(也就是母体参数不等如零)。4 b4 y& f- H9 O1 ?( B& U6 D+ n
   
! v* x; t) @" R! O! e( c     - V( k7 p2 q  z* x8 ~1 X- r1 Y! }! B
在上图中,左边是你假设的分布,你的虚无假设是 β=0。如果这是真的(β=0),那你用bc 作为临界点,找到β>0的机会是黑色的部分。但是当真正的 β是黄色的分布是,你找到β>0的机会是红色的框框。所以β越大(也就是effect size 越大),黄色的分布就越往右边移,你发现样本的估计大于bc, K* \2 K% Q2 {) i# |7 b: |
的机会(红色的框框)就越大。因为power是决定β>0的机会」,所以effect size 越大,power 越大。
/ l; V( z; I: t, B. C4 Q6 l9 n  h4 a+ i7 r
' z3 o; Q5 t. l4 E' v+ N& V
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发表于 2010-10-20 12:19:27 |只看该作者
回复 10楼 Sherry_Tsai 的帖子5 T: T! z6 N' d5 M6 d

( e! D" H) \1 T( S( d
, j# ^2 Y1 m+ e, | 在alpha value(type 1 error的機率)固定之下,effect size愈小,所需達到顯著的樣本數愈大。$ F% o  Y3 C8 ?7 G% o
. |& ?: C! T2 \
Effect size可以想成H0 與 H1之間的差異,當要檢定的差異愈大(越容易看到差異),所需樣本愈小;要檢定的差異愈小,所需樣本愈大。越細微的差異,需要愈多的樣本才能達當顯著,這是因為樣本越大,標準誤會越小,估計出來的係數的t-value會愈大。" C$ ?: i! ]$ L% I+ b, `
. ?4 I7 H7 L* @6 b+ W; r1 R
但是愈多的樣本也會造成power越大(1- beta),衍生另外一個問題:亦即雖然係數顯著,但是effect size事實上是很細微的。 這裡的問題在於,這麼小的細微差異對實務有實際的含意嗎?
- g3 Z9 F* a, o3 i5 ^7 V3 C理論上,當樣本無限大時,power會趨近於1,所有小差異都會是顯著。9 b# L- ?! E( J& a3 T

; g- A7 t4 g% O. j- \. I  ]7 j9 m! c8 L) f

- L. q1 [" {- Q# n
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发表于 2010-10-20 21:11:38 |只看该作者
是的。Chienhsin 谈的问题是 statistical significance 与 practical significance 的关系。这正正说明了很多人(包括reviewers)追求统计上的显著(statistical significance)是因为他们不太懂统计的原理。
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发表于 2010-10-23 03:38:34 |只看该作者
回复 12楼 chienhsin 的帖子. u. w+ m2 t( \, u% |

$ j$ i7 f' Q2 O/ n
: x7 W# z- h8 K/ S) [, w. w, Z    是的,我看到过几千人的样本,变量间的相关系数很小,但是显著性很高***
当中国的知识分子也开始用武力解决问题,还有什么可以不顾虑的
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发表于 2010-10-23 23:54:28 |只看该作者
如果 effect size 是 0.01 ,但是显著性是 p<.01,哪如何理解呢?
; _+ _7 H0 {0 D* ]8 V. i(1)没有practical significance,不用考虑;8 x+ X: K% g7 J7 ^
(2)理论还是正确,因为 effect size 不是 0;
7 P$ T- |7 ?- {, ~(3)估计会有误差,反正是显著就好了。
6 y& B0 k4 K/ v7 V$ K+ W) l1 j7 O! K- ?你会选择哪一个呢?(还是还有其他理解?)
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发表于 2010-10-26 16:45:07 |只看该作者
回复 15楼 Kenneth 的帖子6 @& A* J- i1 L; l& o
0 V2 V# P& B0 @7 J
我个人的思考是对应于kenny的猜测1。
( @6 {+ ]& g; A   
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发表于 2010-10-26 20:11:46 |只看该作者
回复 15楼 Kenneth 的帖子( S# O6 d* P% E; L6 L2 R. @$ {
& y0 w+ @2 E  p8 R9 e9 b+ G
- y0 Z) B4 v  M& F2 _
    我建議多給信賴區間這個資訊,讓讀者自己選擇怎麼使用我們估計出來的係數。
5 y& n9 ~7 V+ J2 p# P; D& I以迴歸係數為例,顯著性檢定只提供某係數是不是=0(有沒有解釋能力)。
; F" D4 H$ x  [5 u+ v' K: [0 O信賴區間的資訊可能對實務經理人更為實用。: _" h. }; ~, F: j; W" G

9 z  e) s$ j% G- V2 m另外,Kenny提到的1-3選項與樣本數也有關係,我會注意樣本數是不是不合理的「大」。
* d; S: E& b7 X. m% t
% Y2 m- z6 {( H! }4 I如果樣本大到幾近普查,那也不需要抽樣檢定了。0 c' _' Z, z1 L0 Y. R) V
# V# V) a" |. A% C2 o* N5 }
本帖最后由 chienhsin 于 2010-10-26 20:15 编辑
: _' H* K0 B4 Z. F& O5 E2 p/ O- b& Y) ~: [
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发表于 2010-11-2 11:25:46 |只看该作者
Sherry, 我这样的比喻吧。如果 effect size (在这里是相关系数)是.80,你随便抽一个样本,样本的相关>0的机会有多大?答案自然是极其大。类似的,如果我有一个相对小的样本,里面可以找到的x-y值,可以让我计算出一个等如零的相关的机会是多少?答案自然是很少。
$ T" \2 c! x' T  a8 q相对来说,如果 effect size 是.01,我是有很大机会在抽样中找到支持 Rxy=0 的x-y值的。所以,我就要一个很大的样本,才可以保证我有足够的“x-y对”(x-y values),让我可以把这个真正的 Rxy=.01 表现出来。
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