设为首页 登录 注册
首页 中人社区 中人博客
楼主: zzdlhr
打印 上一主题 下一主题

[讨论] 关于补偿金的仲裁案例讨论

  [复制链接]

29

主题

9

听众

3万

积分

榜眼

宝宝一岁喽

Rank: 29Rank: 29Rank: 29Rank: 29Rank: 29

签到天数: 360 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2008-2-19
最后登录
2017-12-27
积分
32785
精华
2
主题
29
帖子
1908

2009年度勋章

21
发表于 2010-12-3 11:26:44 |只看该作者 |楼主
回复 20楼 krinin 的帖子
! h7 x+ Q2 M& ~9 i: S' a- I$ n: M
+ E% y$ w5 I6 z# u' A. J
, A9 k" F' }2 g8 P. z+ S6 ]/ k收黑钱我认为不大会,因为毕竟是调解不是仲裁,调解和仲裁并不是一个人的。我觉得该调解员对劳动合同法理解的太片面,只是理解了如果公司提出签订合同,而劳动者不签就没有补偿金,忽略了这个条件存在的基础。
1 r4 L) Y" W, Z8 v7 B( _8 `2 x在事实上公司与个人已经解除了劳动关系,这件事实已经发生过了,我们是就已发生过的事实做仲裁。" c. M$ e; H* A; v% j, x' V
如果解除合同的员工去仲裁,公司只要愿意再签员工拒绝就没有补偿金,那员工永远处于被动地位,这不符合法律平等的精神,6 j( b- ~' b# c: m+ ~+ N1 F
即使公司愿意重新录用该员工,也属于重新聘用,和以前也应该没有什么关系。。 本帖最后由 zzdlhr 于 2010-12-3 11:31 编辑
/ j' k( B+ ~) ?' A, G# \% J+ L: Q
回复

使用道具 举报

191

主题

48

听众

6万

积分

状元

Rank: 32Rank: 32

签到天数: 3407 天

[LV.Master]伴坛终老

注册时间
2009-5-8
最后登录
2025-3-10
积分
64850
精华
0
主题
191
帖子
3820
22
发表于 2010-12-3 14:03:37 |只看该作者
回复  krinin 的帖子
. Y, r6 S& H9 o2 b( G1 O3 x; c5 K: s; `+ r/ I% g- X0 O

- Q* {, R) ^) X' o7 P收黑钱我认为不大会,因为毕竟是调解不是仲裁,调解和仲裁并不是一个人的。我觉得该 ...0 A' ]8 C- a7 n" S
zzdlhr 发表于 2010-12-3 11:26
: S, V; E% D3 f* J

5 F$ j4 J. ~: `+ W& ~5 k+ e1 ~6 a' P* G) C' X
其实,如果支付了补偿金也不能叫重新录用,只不过相当于补偿金清零了。重新计算。另外也不能有试用期了。因为同一个人同一家企业只能有一次试用期
回复

使用道具 举报

29

主题

9

听众

3万

积分

榜眼

宝宝一岁喽

Rank: 29Rank: 29Rank: 29Rank: 29Rank: 29

签到天数: 360 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2008-2-19
最后登录
2017-12-27
积分
32785
精华
2
主题
29
帖子
1908

2009年度勋章

23
发表于 2010-12-3 19:51:30 |只看该作者 |楼主
嗯,是的,不能再约定试用期了.
回复

使用道具 举报

3

主题

4

听众

7360

积分

贡士

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

注册时间
2008-8-4
最后登录
2011-10-16
积分
7360
精华
0
主题
3
帖子
1605
24
发表于 2010-12-3 21:15:41 |只看该作者
呵呵~~属于事实劳动关系了,应该给劳动者这些钱的。
HR对劳动法规几乎都消化不良,何以解忧,唯有laodong315.com
回复

使用道具 举报

2

主题

5

听众

4216

积分

解元

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

签到天数: 65 天

[LV.6]常住居民II

注册时间
2010-12-1
最后登录
2013-12-12
积分
4216
精华
0
主题
2
帖子
229
25
发表于 2010-12-4 10:22:34 |只看该作者
离职单上面有没有离职的理由啊?合同到期公司不续签是需要支付经济补偿的啊。规范自己公司的人事制度吧
回复

使用道具 举报

29

主题

9

听众

3万

积分

榜眼

宝宝一岁喽

Rank: 29Rank: 29Rank: 29Rank: 29Rank: 29

签到天数: 360 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2008-2-19
最后登录
2017-12-27
积分
32785
精华
2
主题
29
帖子
1908

2009年度勋章

26
发表于 2010-12-5 10:12:31 |只看该作者 |楼主
据我朋友讲,离职手续上面写的是合同终止,呵呵,比较中性的一个说法,就是看谁有证据支付了.
回复

使用道具 举报

191

主题

48

听众

6万

积分

状元

Rank: 32Rank: 32

签到天数: 3407 天

[LV.Master]伴坛终老

注册时间
2009-5-8
最后登录
2025-3-10
积分
64850
精华
0
主题
191
帖子
3820
27
发表于 2010-12-6 12:59:55 |只看该作者
据我朋友讲,离职手续上面写的是合同终止,呵呵,比较中性的一个说法,就是看谁有证据支付了. ...! B0 I0 a3 |1 V5 G% U. i
zzdlhr 发表于 2010-12-5 10:12

: E1 X' v7 y: r' K7 j! E5 Q1 |5 R! [( y  C% n: i

4 u' G9 i9 a( s% X合同终止,那就是从08.1.1开始计算补偿金
回复

使用道具 举报

29

主题

9

听众

3万

积分

榜眼

宝宝一岁喽

Rank: 29Rank: 29Rank: 29Rank: 29Rank: 29

签到天数: 360 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2008-2-19
最后登录
2017-12-27
积分
32785
精华
2
主题
29
帖子
1908

2009年度勋章

28
发表于 2010-12-7 18:10:31 |只看该作者 |楼主
回复 27楼 krinin 的帖子
' [' o$ \$ ]  T3 v% e; P- [; ^* k. l5 Y# W+ T
是的,一共三个月
2 l7 t, w/ p8 q3 m4 E+ W   
回复

使用道具 举报

15

主题

8

听众

8172

积分

会元

銀子

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19

签到天数: 86 天

[LV.6]常住居民II

注册时间
2010-11-4
最后登录
2017-3-8
积分
8172
精华
0
主题
15
帖子
423
29
发表于 2010-12-7 21:02:33 |只看该作者
学习了!' T; U' k& @* [6 T5 l0 Y0 H* h: l
新人还有几个问题想请教的。
( p. n2 H/ d# h: ]- [1.现在合同是算终止了还是劳动者解除了?终止和解除有没有矛盾的?即能不能同时存在这两种状态?
4 T6 ^$ r. [4 i( C
4 \9 |% v6 @/ X$ E: D. K  O4 `' R2.劳动者一开始用的理由是“合同到期后不给其续签,事项为应支付其三个月工资补偿金”。后来还给了这两个依据“根据劳动合同法第38条第3款之规定,未依法为劳动者缴纳社会保险费的;第46条第一款,劳动者依照本法第38条解除劳动合同的”。那到底应该用哪一个?仲裁结果书面显示的是哪个?第一个理由是根据哪一款条例的?
" a( c: o/ h$ g4 g" y2 @9 C, C  N! r& g" Q# [
3.“如果解除合同的员工去仲裁,公司只要愿意再签员工拒绝就没有补偿金,那员工永远处于被动地位,这不符合法律平等的精神”。这样说有理。而且如果劳动者用的是劳动合同的第三十八条第三款“未依法为劳动者缴纳社会保险费的”劳动者可以解除劳动合同,在三十八条情况下单位要给劳动者经济补偿。那单位就没办法了吧?
2 _1 j, r$ o4 h4 S- {$ l8 V" e& c5 t. U0 R- }2 U3 }* T
4.“补偿金清零”是什么意思?如果补偿金还没清零也可以再次签订劳动合同吗?
# q& ?& \/ r) L: l2 J+ d
5 D' o4 o& Z) z; S5.为什么“合同终止,那就是从08.1.1开始计算补偿金”?不是从2007.11.1开始算吗?
用心,慎独,坚守,敏善
回复

使用道具 举报

29

主题

9

听众

3万

积分

榜眼

宝宝一岁喽

Rank: 29Rank: 29Rank: 29Rank: 29Rank: 29

签到天数: 360 天

[LV.8]以坛为家I

注册时间
2008-2-19
最后登录
2017-12-27
积分
32785
精华
2
主题
29
帖子
1908

2009年度勋章

30
发表于 2010-12-8 12:09:21 |只看该作者 |楼主

' u0 [, S( F3 _0 r. w1.现在合同是算终止了还是劳动者解除了?终止和解除有没有矛盾的?即能不能同时存在这两种状态?
8 G+ u( I& O, c7 ]请仔细看案例,合同为到期后终止,员工说公司不给其续签,合同解除是指合同正在履行的过程中发生的终止劳动合同的行为.% l9 [. x( [7 k/ m1 S" f9 u& ]

) f. H% ?7 ?, \, y) `+ Y7 W2.劳动者一开始用的理由是“合同到期后不给其续签,事项为应支付其三个月工资补偿金”。后来还给了这两个依据“根据劳动合同法第38条第3款之规定,未依法为劳动者缴纳社会保险费的;第46条第一款,劳动者依照本法第38条解除劳动合同的”。那到底应该用哪一个?仲裁结果书面显示的是哪个?第一个理由是根据哪一款条例的?
- x% p" W' ?* @. r2 Z( p劳动者用了二个理由,即公司在其合同到期后主动不与其续签,应当支付自己补偿金,第二个理由就是你所说的二条,公司还存在着不给其交纳生育保险.这二个理由的目的都是为了拿到补偿金,并不冲突,且增加了胜诉的砝码.1 I' w6 u( w7 A$ k( x# h
3.“如果解除合同的员工去仲裁,公司只要愿意再签员工拒绝就没有补偿金,那员工永远处于被动地位,这不符合法律平等的精神”。这样说有理。而且如果劳动者用的是劳动合同的第三十八条第三款“未依法为劳动者缴纳社会保险费的”劳动者可以解除劳动合同,在三十八条情况下单位要给劳动者经济补偿。那单位就没办法了吧?4 i! J3 f2 p8 K) W# _
应该是这个道理,即使有证据证明该员工为主动辞职,员工根据此条来仲裁,还是有胜算的.* `8 Z; p$ a$ w" ?; o
% l: J) i  T; F0 t
4.“补偿金清零”是什么意思?如果补偿金还没清零也可以再次签订劳动合同吗?
  D) E4 N7 K! F" K" W/ a! F, Z# d4 m8 A5 g) H' {' E: n
其补偿金清零是指如果员工拿到了补偿金后又回到原公司工作,如果以后发生解除合同需要支付补偿金的事件,已经给过的就不用再给了.' ?1 V, V+ h4 z3 S( }
清不清零和签订劳动合同没有必然的关系.
2 b9 d8 g1 q9 f! p1 ]. P* g5.为什么“合同终止,那就是从08.1.1始计算补偿金”?不是从2007.11.1开始算吗?
1 @! l$ S' @$ K# S; y8 s; v《中华人民共和国劳动合同法》自08.1.1开始生效,因此,在这个日期之前的问题属于以前的法律解除的范围,与新法无关,所以这个日期要从08.1.1算起.另,以前劳动法规定合同到期后无论是什么情况不续签,都不用给补偿金.
. N& k' q. Y) A3 b# o% B, E# h
: B, F, l5 r0 ~; ]6 {! F4 z1 B% @& J
/ A9 d& ^9 _% n# }( H- ]% ?备注:此案尚未完毕,等有结果了我会在这个贴子上公布.现在大家可以预测呵呵.
# d; {+ z4 @0 ]1 ^2 B( \

点评

haopengyou  严重同意!员工还可以仲裁申请生育保险的赔偿金!  发表于 2010-12-8 13:31  回复
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册