復雜的交通事故

HR剑客

近日公司發生一起交通事故，一對男女朋友下班途中車禍，按照當天工作安排，女的本應該20：00下班，但其一直在公司等男的23：15分刷下班卡，在回家路上（約23：30）與一出租車發生車禍，造成一人腰椎骨折，另一人顱骨出血，尚在昏迷中。后經查證，次兩位員工為借別人身份證進的公司，而且已經好幾年了（07年入職1個，08年10月入職1個），期間公司曾兩次公告：凡使用虛假資料入職者，請到認識變更個人資料，但他們一直沒有變更。當時他們倆是橫穿馬路（無指示燈）。討論：
1.這兩名員工是否可以認定為工傷？
) D  Y, T& @2 \2.因假證造成社保不能理賠，員工個人是否應當承擔責任？
3.公司是否可以依據《員工獎懲辦法》對這兩名員工進行處罰？
4.對此種情況商業保險（雇主責任險）是否可以賠付？
2 T  v0 i1 p! u% O2 F) C

chengxinhong123

这种问题是比较复杂，不过最后还是归公司买单！

陌上雪

1.這兩名員工是否可以認定為工傷？
1 `2 i0 b! ^0 |8 o9 y7 z0 o应该算工伤
2.因假證造成社保不能理賠，員工個人是否應當承擔責任？4
6 D6 O+ f2 y- Q
' s  g8 r, Q7 r! q参见安爸以前的答复：

以我的认识：A、如果员工入职时系未成年人，发生工伤时仍未成年，则应按《非法用工单位伤亡人员一次性赔偿办法》处理，而不再适用《工伤保险条例》。B、如果员工入职时系未成年人，发生工伤时已成年，对法律法规规定由工伤保险基金负担的工伤保险待遇部分，由用人单位承担主要责任，由员工承担次要责任。C、如果员工入职时成年人，对法律法规规定由工伤保险基金负担的工伤保险待遇部分，由用人单位承担次要责任，由员工承担主要责任。D、法律法规规定由用人单位负担的工伤保险待遇部分，员工无须进行分担，仍由用人单位全额支付。
4、上述这样处理的原因在于：A、使用童工按照《非法用工单位伤亡人员一次性赔偿办法》的规定就是非法用工，因此，应首先按《非法用工单位伤亡人员一次性赔偿办法》处理。B、对于本应由用人单位承担的工伤待遇，不因工伤保险法律关系的无效而受影响，故全部应由用人单位承担。对于本应由社保部门承担的工伤待遇，如果员工入职时系未成年人，则因其不具有民事行为能力，无所谓过错，但是如果发生工伤时员工已成年，则其应有识别能力更改入职身份，故具有较小过错，承担较小责任。用人单位对未成年人入职审查不严，具有较大过错，应承担较大责任。 如果员工入职时系成年人，其对提交虚假身份证应承担主要过错，单位审查不严，承担次要责任。
5、2009年4月印发的《深圳市中级人民法院关于审理工伤保险待遇纠纷案件相关法律适用问题的指导意见》规定：“用人单位以劳动者假冒身份证明为其投保而遭受社会保险损失的，对法律法规规定由工伤保险基金负担的工伤保险待遇部分，如冒用人发生工伤时已满16周岁，由冒用人承担主要责任，用人单位承担次要责任；如冒用人发生工伤时不满16岁，由用人单位承担主要责任，由冒用人承担次要责任。法律法规规定由用人单位负担的工伤保险待遇部分，劳动者无须进行分担，仍由用人单位全额支付。”因此，深圳地区的处理是以发生事故时的年龄作为划分界限，不考虑招用时是否童工的问题。
. J/ L% @  Z( a1 M+ ?# {
$ c! q* y! |2 o4 g5 v! H$ z1 \  u+ I) z3.公司是否可以依據《員工獎懲辦法》對這兩名員工進行處罰？
7 m7 Y, j" a' V
员工使用虚假身份证所投保形成的工伤保险法律关系是无效的，所以怎么处理，你应该知道了。
/ u/ B7 V9 h4 W. H6 c* K' K
. m' Q1 O( B3 }4.對此種情況商業保險（雇主責任險）是否可以賠付？
! g) s' m- n' `' }; K) ?可以，但是是依旧不能免责吧。
( m9 S2 T. k8 Y3 c! @毕竟工伤是工伤，商业保险的受益人是员工，不能免除公司的责任。
" [# _4 R0 E5 m" K% x3 B


& ~. m& _3 Z* W, a# K$ o5 ?8 w

s80s1b27

1.這兩名員工是否可以認定為工傷？
+ \5 [3 w: G6 ~7 y4 i" \) U  p男的是，但女的我认为已经超过了合理时间，不构成工伤。
, [6 ~/ K! a9 Y2.因假證造成社保不能理賠，員工個人是否應當承擔責任？
7 D" m: q) D% Q  e% Q/ d从保护弱者和伤者角度考虑，实际中还是由单位来承担；虽然从理论上职工有过错
/ P6 _: m7 W, [3 k/ R3.公司是否可以依據《員工獎懲辦法》對這兩名員工進行處罰？
# P2 h" Y$ x( ?0 n- H5 D- k( `9 S理论上可以，但怎么处罚呢？贴公告开除？
4.對此種情況商業保險（雇主責任險）是否可以賠付？
要看保险合同的规定了，估计保险公司会拒赔

HR剑客

感謝大家的支持和關注！事態變得更加復雜，目前出租車司機及上海大眾公司均不愿意承擔傷者的醫療費用，入院的后交了15000元，已經快用完了。作為上海大眾，這么大的出租車公司，居然如此不負責任，傷者父母都是老實巴交的農民，除了嘆息之外，束手無策。
請教哪位高手幫忙支招，讓出租車司機或大眾公司出來承擔責任？

猪猪爱美丽

给电视台记者打电话！

雷艺

是很复杂，有时候我们做为HR，必须要站在专业的角度，哈哈，汗

陌上雪

感謝大家的支持和關注！事態變得更加復雜，目前出租車司機及上海大眾公司均不愿意承擔傷者的醫療費用，入院 ...
/ S. C: ?( l3 S2 G0 F9 FHR剑客 发表于 2011-1-12 14:56

交管部门的责任判定，通过一般的司法程序，应该可以判定他们的责任啊。
. Y: I  S1 x& G% k