请教Kenneth有关CFA的问题

Xanadu-uiwltkyr

Kenneth，新年好！
    首先，想问一下，如果做某份国外量表在中国人群中试用情况的研究，CFA做出来，假设模型拟合好，当然皆大欢喜。但如果模型拟合不好，而且给出了修正指标，如果是关于设置测量误差与测量误差的共变关系（因为模型修正中允许测量误差有共变关系不违反SEM的假定，测量误差有共变似乎也能解释得通），而通过这种方法的修正，使得模型可以拟合，那么请问，研究结果该怎么报告呢？（呵呵，我知道您是反对这样修正的，跟您请教一下），是不管修正指标，直接报告试用情况不理想？还是说修正以后理想？还是直接说试用理想呢？我之所以这样想的还有一个理由是，我想人家在设计问卷做CFA阶段时，未必一次就能拟合，说不定也是修正过的，因为不是所有的英文文献都把CFA的详图画出来，而大多只是报告一下几个主要的适配度指标。（不太懂，让您见笑了！）
/ v! a" g9 `& v    另外，还想问一个对我而言很困惑的问题：SEM假定潜在变量必须由起码两个测量变量反映，而测量变量除了可以是问卷中的每一个题项，很多情况（路径分析时）都是用维度或层面分数来表示，那么，这样就带来一个问题，如果有的问卷是单维度的，那似乎就没办法解决这个问题了，而如果只有这个潜在变量使用每个题项分数作为测量变量，那么又和其他潜在变量使用层面分数作为测量变量，似乎不对等了。不知道该怎么解决？
6 C. D6 E$ T& y& W  |/ p' P    非常感谢您！祝工作顺利、家庭幸福、龙年大吉！
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zhouluyang

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9 R$ x3 v+ _1 A0 a$ K& k一头雾水。
7 P! y9 O! q5 Y3 V4 m  T; t两头雾水。
三头雾水。
看不懂。。。。。
有个建议，我们在这里设问题，首先要把“问题是什么”说清楚。

比如，“如果做某份国外量表在中国人群中试用情况的研究”，有这样的研究吗？比如，“品牌忠诚”量表，按你的说法，是否要研究以下问题：有多少人试用该量表？有多少人试用后感觉不适（心理不适、生理不适如肚子疼？）？曾经多少人试用？国外的哪一份量表被试用最多（通常有多份品牌忠诚量表，假如）？

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Xanadu-uiwltkyr

呵呵，不好意思，我说的是心理学方面的量表，通常引进的时候，会有人做一些在中国人群中的试用研究，来说明该量表在中国人群中信效度的问题。这个好像罗老师在上课时（土豆网）也提到过，我记得是讲将国外量表本土化，做CFA，什么样的结果可以接受，还提到了几种情况，从最严格到最宽松。

zhouluyang

Xanadu-uiwltkyr 发表于 2012-2-11 16:47
7 H4 r8 X2 K/ q: m) p* o- v呵呵，不好意思，我说的是心理学方面的量表，通常引进的时候，会有人做一些在中国人群中的试用研究，来说明 ...

也就是说，适用性的问题。

1 W1 `. m1 i8 W% R6 Q另外，你在提问题时，最好给出一个具体的例子。否则，人家真不知你在说什么。回答时，也不一定到位。
罗老师对中文的语言或术语，并不熟悉，故更需要用具体的例子加以说明。

Xanadu-uiwltkyr

呵呵，谢谢！以后一定注意

Kenneth

你问的问题我在视频都讲过了。请到土豆看我关于因子分析的视频。
- l( L( t  b6 F简单来说，别人设计了４道题应该１，２是一个因子，３，４是第二个因子。但你却发现在中国１，２，３是一个因子，４是单独的。如果要说服我你是对的，请在收一个数据，如果看见是一样的结果，我会开始相信你了（假设翻译没有问题）。如果只有你目前的数据，我是不会相信的。因为要发展一个量表，正规的方法是用了好几个样本来验证了它的因子结构的。
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第二，如果１，２，３，４背后只有一个因子，为什么不可以做因子分析呢？你就假设他们只有一个因子来验证好了。

Xanadu-uiwltkyr

谢谢您！但您对第二个问题的回答我好像似懂非懂。请允许我重新说一下我的困惑，假设我要建立如下模型（呵呵，只是举例而已）：
0 q1 Q2 C/ v6 F* G2 y外因潜在变量有两个，分别是组织支持（用组织支持量表测量，观察变量为量表的四个维度）和上级支持（用上级支持量表测量，但该量表只有一个维度），内隐潜在变量有一个，是工作满意度。那么我在画模型图的时候，用一个椭圆表示组织支持，然后用四个方框表示四个观察变量（没问题），但是画上级支持的时候就有问题了，SEM模型中一个潜在变量必须以两个以上的观察变量来估计（多元指标原则），请教您那该怎么办？
（为了得到我能理解的答案，我把自己的想法不怕见笑的写在这里，比方说，有没有这样的做法：以该问卷的单项题目，例如9个题目作为九个观察变量？还是随机把题目分成两组，把两组的总分作为两个观察变量？还是把上级支持就作为观察变量，直接用方框表示，而不作为潜在变量？）
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给您添麻烦了，非常感谢！

Kenneth

Xanadu-uiwltkyr 发表于 2012-2-13 21:49
. `; m) z" R' x# P% t谢谢您！但您对第二个问题的回答我好像似懂非懂。请允许我重新说一下我的困惑，假设我要建立如下模型（呵呵 ...

Xanadu-uiwltkyr, 你弄错了，把维度和项目混起来了。它们的关系是这样的，一个是二阶因子，一个是一阶因子。

Xanadu-uiwltkyr

谢谢您！您清晰的表述让我一下子就明白了您的意思！
但是，我看的吴明隆的那本用AMOS做的第二版书中，是将维度的分数（该维度上的总分）作为一个观察变量，我想他所指的维度是用这个维度名称来命名的那几个项目（分数的总和），所以是观察变量；而不是由几个项目测量的潜在因子。书上他是这么说的“观察变量为SPSS数据文件的题项变量或层面变量名称”，举例时说“三份测验量表分别为生涯规划量表、生活适应量表、生活满意量表”，各量表中层面题项的加总为各层面的测量值，各层面为显性变量或指标变量”。
我还记得您课上风趣的提到“题项很多的话，根据一个观察变量至少要10个样本以上，那要很多很多样本”的话，我当时就在想，如果按照吴明隆的意思，用层面总分作为观察变量的话，那好像就不要那么多样本了。我之所以希望是后者，主要是因为心理学中有些量表动辄就要上百，呵呵。

; ~. I4 g6 M5 u0 m% D, @, @( w' {7 n因为我看到他有这么说，所以我才发现了单维度不知道该怎么做的问题，因为用AMOS画图的话，真的一个椭圆必须要画两个方框才行的。
, i- I) |4 `$ g; \; n0 F所以，对于这一点，实际上就是观察变量到底必须是题项？还是可以是层面总分？我感觉是否是您两位看法有分歧？还是我对您和吴明隆的理解有问题？

Kenneth

Xanadu-uiwltkyr 发表于 2012-2-14 22:35
谢谢您！您清晰的表述让我一下子就明白了您的意思！
但是，我看的吴明隆的那本用AMOS做的第二版书中，是将 ...

Xanadu-uiwltkyr，
我在圈子已经多次提到，我不会评论别人讲的东西是对、是错的（我在这里是帮助别人的，不是批评别人的，除非是一些广泛的错误，我觉得有必要纠正时）。我只会分享我的理解，你可以作为参考。如果我讲的与其他老师说的不一样，你可以自己作一个判断。
3 i9 ^' A: H0 d0 f有时候，我也会用维度的项目的总和来作为二阶因子的“观察项目”的。这样做并无不可。我不觉得一定要定下一个规矩，是用维度、还是用原始项目。只要做法符合因子分析的原则就好了。