关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处

kangfei1060

书上的说法是：
X与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？
% ?, c! U$ Q5 Q! J9 m+ O5 z
既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。
5 _- M' K9 R, F而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动 会不会同时观测到Y的有规律的变动。

如果上面这两句话成立的话，

那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。

7 S3 T0 y  O+ h4 l即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？
这不是一个自相矛盾的命题么？
0 H0 q* X9 n+ |! ]- t
: |4 C% y+ h3 e- R/ m4 O7 n

xinting.J

Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？
举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。

kangfei1060

xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23
" b3 Q0 D% F, vKangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...

- o6 M/ w& q* q( |0 z3 J4 d, |谢谢你的回答。
. \0 i' t4 R8 V4 r希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。

; e9 l  k# M  E( J) ^( W# K% b9 f
. I) E6 [6 a  \7 I/ R

8 q& q- k8 D/ V, V: O

Kenneth

xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.

kangfei1060

Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21
, `/ v" b: K- q& y+ n, uxinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X  ...

% ?" T4 ]9 h6 F就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
0 Y! S* W# p: ~7 g
+ N; b7 ~1 |! j' R$ M社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。

xinting.J

kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11
. c1 ]: ~0 C  }. b( H: V+ {/ i就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
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社会科 ...

/ \' n# K8 H7 T, l我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。

kangfei1060

xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10
0 u) w+ a: ?8 _2 }我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...

哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。

Kenneth

kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24
' F( f  J. ?' m哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...

  \: z3 G9 _* |# Pkangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。

kangfei1060

Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
9 s: O+ I, k  E5 I; W8 h: j* `统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...

# D  y4 W/ k5 @" X" z2 y4 Z# `我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。
统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。

Kenneth

请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？
其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！