关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处

kangfei1060

书上的说法是：
X与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？

既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。
, C& W) M- T: y" G而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动 会不会同时观测到Y的有规律的变动。

如果上面这两句话成立的话，
2 @! n6 n9 b. s+ o; R8 ?
那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。

即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？
这不是一个自相矛盾的命题么？


; ^6 V- O7 L9 N7 b
5 Q- k# f# W: c8 v! X

xinting.J

Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？
5 @8 H% |! C# u( F" r! b) y( P举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。

kangfei1060

xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23
, p5 d7 d5 ^" p, IKangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...

2 B* B) w4 N' D' c3 g: E" U- ]" ~$ Y0 ?谢谢你的回答。
" d8 W  L( L6 |: T2 O5 p希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。
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$ q4 C2 Z) U% B$ y- g
0 b# |  R6 N% s& k
3 F, r2 G9 b4 k. B6 w0 [# ]

Kenneth

xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
: I0 E5 o- k3 U# `( ]Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.

kangfei1060

Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21
% X( v0 M% ^$ |xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
/ x9 B8 Y7 L7 S# b- f  b8 C( e- [Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X  ...

+ p# F1 [) q9 d- L9 Y& f就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
$ c' `! o  P0 X0 d4 N
, |" p: X, \0 V. f$ s社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。

xinting.J

kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11
7 _3 v$ U; |& q就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
2 [* u3 b4 m- ^8 Y' O
社会科 ...

& L. K( Z' l3 A& k" C& |/ o我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。

kangfei1060

xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10
6 m( e+ a' Z+ s* {$ }我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...

哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。

Kenneth

kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24
哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...

/ b; j" n3 J% f9 j- ?% `# |kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。

kangfei1060

Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
5 s) n6 s+ D1 l5 J统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...

8 X$ U* c( M, G我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。
' E0 H6 z5 W5 |4 Y统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。

Kenneth

请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？
; C2 w: \0 X. n, r+ h6 d其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
9 b; _! t$ G; \) [
) v& n. `' y, Y$ S! F# Q! b