员工拒绝缴纳社会保险应告知那些问题(参考答案在48楼)

兰泉

宇一子衿 发表于 2015-4-30 08:30
我指的是随时解除劳动关系，并要求经济补偿金这点
: T0 Q0 W4 P' ~4 Q' I另外公司给员工缴纳的有意外险，作为一种补充措施。

      你这个观点有针对性，事实上很多单位没有缴纳社会保险是不争的事实，老板赌的是概率，如果发生一个大的工伤，公司可能就完了，老板不能执行法院判决他个人也列入信任黑名单。

兰泉

shaobao0512 发表于 2015-4-30 08:48
5 T0 p. d1 Q) n' w首先对于这个问题，国家是有规定的。
7 V. A, c8 t3 h2 Z  r2013年11月1日起施行的《社会保险费申报缴纳管理规定》。
5 @0 `& `" \% y1 G5 t, |# f第十一条   ...

      终于把社会保险基数的问题提出来了！社会保险缴纳基数也是很多公司的致命伤！深圳一银行这一问题至今没有解决，有一点是明确的，银行要拿出补缴社会保险基数的金额巨大，这也不是很多公司能够承受的。

kristol

缴纳社会保险已不再是单位的义务了，员工个人有为自身缴纳社会保险的义务，如果是权利你可以选择享受或不享受，如是义务就必须履行。

icecrow

这事我从去年到今年处理了好几起，还被对我有意见的领导当作工具拿来攻击我，当然，我是占理的，所以结果也还ok，我想结合我的实际感受来说几句，对了，我老婆是社保局负责养老金发放的，我想我也会引述部分她的观点来对这几个问题进行说明。
一、风险：首先第一原则，企业必须缴纳社保，因为根据《社保法》，罚款是社保金额1倍以上3倍以下，这里的数字就是个人部分及企业部分合在一起算，而且还是按实际工资算，不是用人单位自己主张的社保基数进行核算，还有涉及人员的罚款，这可不是点小钱。其次，在部分地区，社保缴纳与否也成为了劳动合同是否签订的认定条件之一：这种认定也源于当地劳动主管部门对于劳动合同备案等方面的态度；由此产生的劳动纠纷风险更被放大，因此，社保是一条刚性原则。去年施工方通过高层关系想转两个人的编制到我公司来，要求不买保险，副总啥都不懂，当场同意了，这种事情我只好反复解释，并表明自己的立场，结果闹到集团会上，副总说是我坚持不让两人进来，最后老板拍板。两名关系户编制没划过来，虽然得罪了人，但守的是老板利益的底线。
. `6 l) e* p; H7 {9 ]二、对于养老金的影响，首先对于养老金有影响的参数主要有几个东西：缴费基数、缴费年限、个人职称。理想状态下，职工社保缴费的基数就是工资数，但实际操作中，尤其是广大民营企业中，社保的基数是远远低于实际工资数的。缴费年限大家都知道是15年，没什么好说的，职称这个东西对于民营企业而言可以提供的东西太少，实际上这也体现了一个问题，社保体系是一个剪刀式的系统设计，本身就是偏向体制内的。回到问题，社保的缴费基数对于最终到手的养老金差别有影响，但影响并没有如我们所期待的那种线性一般的大，比如我基数多交200块，核算养老工资的时候，并不意味着你会多拿200块，可能实际上的差异在几块，十几块内，所以如果不是长期保持高基数缴纳，对于职工而言是彻头彻尾的亏本生意，即使国家的企业退休金待遇连续12年调待，但仍然远低于机关、事业单位水准。但年限是非常重要的，15年工龄退休和25年工龄退休差额就会大很多，如我所在市区本地，很多男职工退休工龄40年可以拿到接近1000块，而刚够15年的就只有不到400，所以这个很重要；而职称这个对于大多数人来说太遥远了，但影响的确客观存在，因为退休拿5-6000的，基本高级职称是跑不掉的（本地房价5-6k左右）；所以综合来看，从性价比的角度，对于民营企业的人来说，保持年限比保持基数更重要。
1 O' f2 B8 [0 k0 u三、对于这个问题我的处理方式比较粗暴，社保是刚性的线，不交社保不予录用。当然很多企业愿意跟员工签订协议，给予一定的社保补偿金，比如一个月三百块这样的，这种事情是扛不住劳动纠纷的，为什么，不谈企业与职工是否具备达成民事约定的资格，这内容本身就是违背相关法律的，那自然是无效的，到了追责任的时候，认定肯定是企业违法，该补缴的社保金，该缴纳的罚款，一分都不能少，所以与其事后亡羊补牢，不如前期就盖好围栏，我自己当小人在先，就不怕有人当小人在后翻脸了。
! n: A  z( ^3 n1 m% g7 n综上来看，社保是刚性的线，必须得缴，但基数可以想办法，虽然劳动监察、劳动管理机关有相应的监督权力，但他们的目的不是把企业搞死，总是有一个平衡点的，因为劳动法系核心准则是平息纠纷。这里对内是考验HR的知识和智慧，对外是考验HR的做人和公关，核心法则是确定的，局势和现实差异很大，运用之妙，存乎一心吧。

爱微笑天使

我是你的HR 发表于 2015-4-28 10:40
保险问题确实存在，我们单位也有很多职工流动性特别大，很多职工都不愿意上保险，为了避免职工后期反悔闹事 ...

签字确认和个人申请——签字是没有用的。相关法律规定了保险是强制要求企业为员工缴纳的。就算是员工签字确认放弃企业为其缴纳保险，到时候员工到仲裁或者诉讼要求企业为其补缴未交的保险的时候，这个签字确认书是无效的，劳动仲裁或者法律是不会采纳的，依然会要求企业补齐保险未缴的部分，而且企业还有可能因此受到罚款。

兰泉

icecrow 发表于 2015-4-30 18:37
' M3 _- U# u: o9 w3 T/ P& A# f这事我从去年到今年处理了好几起，还被对我有意见的领导当作工具拿来攻击我，当然，我是占理的，所以结果也 ...

- e6 A( D$ c$ `2 F4 E( k+ b      有观点、有想法。你的夫人在社保机构好好计算一下，你的想法有新的认识，事实上现在增加养老金的方式又有新的变化，两者深入应该有新的观点与想法。

我是你的HR

爱微笑天使 发表于 2015-4-30 19:47
4 M  t+ W; e. w! C签字确认和个人申请——签字是没有用的。相关法律规定了保险是强制要求企业为员工缴纳的。就算是员工签字 ...

8 b- f! S, g3 Y% P嗯，是的，只是心里安慰罢了。

ccecldh

不管是否员工本人意愿，公司尽到告知责任，员工不缴纳社保公司肯定承担违法责任。除非员工已在别的地方上社保了，个人不愿意再上。

独孤黑色

1、告知保险政策，并对医保、养老等保险数据进行测算，做好展示，即用数据说话；
% Z4 B% J& w& Y/ m/ C6 w- N2、告知风险，并举出风险对个人造成影响的案例；
3 J3 x1 W! U8 M3、员工提交拒缴保险证明，本人及担保人或见证人签字，聊胜于无；
4、提取未缴保险风险金；
* N( D9 Z5 O. Y% o5、工伤保险必须缴纳；
6、依据企业自身情况采取强制缴纳，不缴纳的员工不予聘用。

鱼向反方向游

法律法规从正向的引导上是需要坚持和坚守的
+ _  S3 a) }" o, a从实操的工作以及整体的环境来说，HR需要做好风险管控和整理的利益平衡
  N7 O- K% }# V% K5 W在不损害公司和个人的利益下，既要做到员工合法缴纳保险又要做到员工都是自愿（尤其是基层）是需要公司的支撑的，其实这是个很难明确的事情
) d! s: F/ l$ H0 K依法是我们需要倡导的，也是社会需要去引导的，尽最大的努力，符合实际需要