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中人网>社区 › HR专业工作交流区 › 员工关系与劳动法 > 再问“劳动合同变更，员工须服从？ ”
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[讨论] 再问“劳动合同变更，员工须服从？ ”

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kuai乐    

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发表于 2011-10-24 11:27:18 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:50 编辑
4 V+ a5 d- Q/ a, K9 u
4 T' s1 ?9 A6 k! J( X9 I首先感谢markkk2010 筒子的帖子：员工关系劳法区精华帖汇总(11/10/23)——省事！
+ m% z; Z( p) ~% u) h! D1 z点开了Mark.Yao筒子的帖子：“【96楼总结】劳动合同变更，员工须服从的约定是否有效？ “
* a6 z: C5 ?$ H: |洒家有不同的观点，欢迎共同探讨：, `' ^$ X  C; ?. l1 n2 t! z
洒家认为不只是这个约定，而是这类单方面免去员工权力，增加用人单位权力的约定是无效的。原因如下：2 P3 L4 |* p( I7 U. P" [- l8 i

7 N$ K; g0 B# K* m1、必须明确，法律上规定用人单位不能够单方面调整劳动合同。单位无权单方面变更劳动合同，而拒绝单方面劳动合同的变更是劳动者的权力。所以问题就集中在“用人单位和劳动者是否可以约定单方面免去员工权力？”
7 a- C6 @# I: z5 a" W9 c0 U8 ]+ ^1 ]9 b" \" s" g  N# K/ M
2、答案显然是否定的。用人单位如果对员工的权力加以限制，必须给予相应的补偿。
" ]2 U& F# B5 B/ y: ]6 O也就是说此类协议有效的前提是给劳动者一定的补偿。, L' T( |$ v0 P2 }/ [* M: ?
比如竞业限制。不能单方面规定一定时期内员工不能去同类企业，用人单位必须给予相应的补偿。
; @- J9 ^6 k( a5 r3 y: o而用人单位如果不支付给员工相应费用，员工有权不遵守此类限制。  x; h- j, |9 T8 q; U

% Z' q: U# P( {3、如果此类协议有效，那么各种保护员工权益的法律法规条例等将形同虚设。2 q6 e  W: y+ h# @
如果可以协议约定“劳动合同变更，员工须服从“，# T! \% z0 d6 j+ c5 b) J
那是不是也可以约定员工加班将没有加班费？' `# C4 C" G" T  c& A; g
是不是也可以约定用人单位可以随时解除劳动合同？5 @% n1 b; f6 u& ?
等等等等
0 G' E1 [, g( M/ Q
* r9 l/ l+ l6 r# l* x0 }: G( g7 ]ps：Mark.Yao休怪，纯理论探讨。
! c9 B9 V0 ]2 |
7 s9 R- e; [' i  ?坐等大家拍砖。! [) T$ i* P+ p; ?$ m- N& y) ]
+ Q8 Q6 _. G: w: \

4 q& H% }9 H2 X0 K. ^( J! J3 E1 v# B) y7 Y# H
已有 2 人评分金钱 收起 理由
markkk2010 + 10 MARK是及其大度之人，不会怪的！.
陌上雪 + 10 很给力!鼓励不同讨论，感谢芬想不通观点.

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发表于 2011-10-24 12:21:51 |只看该作者
法律没有明确规定的可以约定，比如约定加班费计算基数，但法律有明确规定的就不能约定了，比如解除劳动合同的情形劳动合同法是有明确约定的。
2016   如此圈子   你不加入就OUT了！
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锡城风    

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发表于 2011-10-24 13:09:55 |只看该作者
个人觉得此条款本身应该是无效的，但不影响合同的履行。
& O* Q: R' R& @Mark.Yao筒子帖子的案例中，工作地点的改变如果是单位经营的合理需要，劳动者应该配合用人单位的调整。用人单位可就工作地点调整与员工协商。协商不成用人单位可在支付补偿金的前提下，协商解除劳动关系。
从现在开始，每天学习多一点，努力多一点，阳光多一点，行动多一点；从今天开始，每天瞎想少一点，废话少一点，空闲少一点，惰性少一点：朝着既定目标，前进~~~相信自己~ ...
中人网社区招募“中国好版主”11月话费已送出
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kuai乐    

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发表于 2011-10-24 13:32:22 |只看该作者 |楼主
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:36 编辑
' o& Z  o4 A7 o
stephenzhou 发表于 2011-10-24 12:21 2 y. U5 s; j* n. t
法律没有明确规定的可以约定，比如约定加班费计算基数，但法律有明确规定的就不能约定了，比如解除劳动合同 ...
2 I6 ^$ |3 @9 t5 U6 B- d# T
9 f+ y1 C9 h7 B' G
1、“加班费计算基数”可以约定，但标准如果低于三种情况下的150%、200%、300%的话，此约定有效么？也就是说：当双方的约定损害了劳动者的利益，此协议是有效的么？& g2 t! {2 J2 {
2、”《劳动合同法》第三十五条　用人单位与劳动者协商一致，可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同，应当采用书面形式。”难道不是你所说的“法律明确的规定”么？
1 H% U5 Y: M" d6 B3、“可以约定”说的好，但“约定”必须权力义务是对等的。单方面免除劳动者权力，增加用人单位权力的约定也是有效的？! K: }- C9 ?: b4 f4 n
4、洒家认为这么约定是有效的：“用人单位与劳动者协商一致，用人单位变更劳动合同，员工须服从。为此用人单位每月支付给员工**元。”
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markkk2010 + 25 欢迎为追求真理讨论！

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kuai乐    

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发表于 2011-10-24 13:33:53 |只看该作者 |楼主
锡城风 发表于 2011-10-24 13:09
9 q9 t) x  p; z8 R个人觉得此条款本身应该是无效的，但不影响合同的履行。: V% D& B* D/ y
Mark.Yao筒子帖子的案例中，工作地点的改变如果是 ...

6 @5 \, G+ X# M& l% Q就是说“用人单位变更劳动合同，员工须服从”这一条还是无效的喽
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mchemyaoye    

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发表于 2011-10-24 13:58:16 |只看该作者
无效。
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kuai乐    

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发表于 2011-10-24 14:10:30 |只看该作者 |楼主
mchemyaoye 发表于 2011-10-24 13:58
' W; A$ @0 P: w" ^) U$ c无效。

1 S0 ]6 `2 u5 c# U* g9 b给面                    
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snchen    

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发表于 2011-10-24 14:18:56 |只看该作者
《劳动合同法》明确规定，合同变更需双方协商一致，如果单位规定“劳动合同变更，员工须服从”，就等于免除了自己与员工协商的义务，同时剥夺了员工与单位协商的权利，这样的合同条款可以说是霸王条款，当属无效。
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发表于 2011-10-24 14:52:17 |只看该作者 |楼主
snchen 发表于 2011-10-24 14:18
- _4 @' ^0 o/ o《劳动合同法》明确规定，合同变更需双方协商一致，如果单位规定“劳动合同变更，员工须服从”，就等于免除 ...
3 g4 E% B0 {% w; B
1 \* E6 K; ^4 |( L  ]4 x9 h

0 e% E3 L0 k0 V) N5 _' k; v2 Q) {现在这个问题大家都达成一致了么？2 r+ \/ W# h8 B: }# |" N3 s/ y
没人拍砖啊
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锡城风    

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发表于 2011-10-24 15:11:20 |只看该作者
kuai乐 发表于 2011-10-24 13:33
& f& I- v$ E& t: S$ h5 \" n就是说“用人单位变更劳动合同，员工须服从”这一条还是无效的喽
8 h4 [/ n5 ?5 B
肯定的啊。。单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效。。
& m- p! o; m/ t+ f' n: |因为一旦有效，那就承认如果出现劳动变更无须双方协商，这违反了劳动合同订立、变更之公平自愿的基本原则。

点评

markkk2010  赞！  发表于 2011-10-24 15:56  回复
从现在开始，每天学习多一点，努力多一点，阳光多一点，行动多一点；从今天开始，每天瞎想少一点，废话少一点，空闲少一点，惰性少一点：朝着既定目标，前进~~~相信自己~ ...
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