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新年的钟声还余音未消，我们又经历了浪漫的情人节.我们怀着对新春的依依不舍，沉浸在情人节的浓浓情意中，中人网秉承服务会员、交流学习的理念，将线下讲座进行到底，于2011年2月15日，19:30-21:30举行2011年中人网论坛第二期线下讲座。感谢徐毅老师的精心准备、感谢陌上雪、在路上的苦行僧无私付出，感谢乖巧猫猫的大力帮助，同时感谢各位家人的积极参与！现依依将本次讲座的现场实况记录公布如下：
# o6 ]* h# a4 M3 J; Z0 ?6 u时间：2011年2月15日，20:00—21:00 % W' m+ `$ N! ^: P5 D0 E
主讲老师：徐毅老师（中人网资深会员，大家熟悉的修罗） 3 `( b# x6 t h# y# K# L3 f; }3 _
主持人：陌上雪、在路上的苦行僧 : }6 i! y* [' K" v- U' y
书记员：yiyi907 2 X9 X A( v! J2 s* H7 [5 V+ \
参加会员：危机宝宝、曼舞丝竹、marryzhou、花花、hrlizhigang、猪猪、天天、大眼睛、三省、淺淺、xuefairy、陌上雪、江口、乖巧猫猫、 1234ssss、乖乖喊娟姐、安安的爸爸、楼兰、WX、峰、斗草踏青、范业海、简单的快乐、TOHEY、柳絮轻舞 备注： 1、此排名不分先后，未及时记录下来的，可与版主联系，经查实后会予家人补上。 2、请各位参与者跟帖领奖，奖励威望10+金钱50+贡献10，中人网ID与群名片不符者请在跟帖时请说明群名片，如本名单中有遗漏，请及时与我们联系。
( _+ P& o+ x1 B4 Q3、跟帖领奖截止日为2月29日21:00，超时未跟帖领奖者将视为自行放弃奖励。 前言：主讲部分使用黑色字体，自由发问、讨论部分使用蓝色字体 ===================华丽丽的分割线=============此线版权归属隔岸观火============ （2011年晚19:20分，小僧还未出现，此时论坛理一阵骚动，大家都在猜测，这位平时还比较靠谱的小僧哪里去了？） 花花：小僧怎么还不来，不是睡着了吧？ 猪猪：老师都已经到了 ......... ..... .... 大家的种种猜测无以证实。 此时，陌上雪华丽丽的走上台： 各位家人：晚上好！感谢大家参加今晚的中人网2011年第二期线下讲座，今天我们为大家请到的是：中人网论坛资深会员、任职于深圳市一家上市美资企业——深圳某集团公司CHO徐毅老师，据说是深圳市最年轻的CHO（年仅28岁哦！）负责全公司人力资源体系搭建、运营监管、项目推进等工作，对人力资源全盘工作负责。拥有极其扎实的专业水平和大型上市人力资源管理工作经验。大家热烈欢迎！鲜花、掌声尽情的拥上吧！ 台下又是一阵哄乱！徐毅老师终于登场了！ 徐毅老师：各位家人晚上好！今天主要和大家探讨7个问题：; H/ O6 K% {: T+ r0 L7 D
1、EVA是什么；
4 E+ \9 v/ J8 ]2、EVA和KPI的区别；
# C8 x- S# p# x$ b `+ ~3、EVA的特点有优点；
5 O6 A# \, D0 c4、EVA如何导入企业；
o2 J' A) I5 Q1 F1 v5、EVA导入企业的风险；
5 k. r! r4 E, H/ V* t( n. ^6、EVA导入常见的问题；. |1 h0 y+ Z* ~3 Q) a% F: h
7、EVA+KPI+目标的考核方式。7 {7 L. f0 x% H, W( q/ T
首先第一个问题：EVA是什么？
5 W3 l. y8 r. |2 N- h先介绍一下哈，EVA进入中国的时间不长，所以大家大多都很陌生现在只在一些国企，或者外资大型公司在操作。EVA是一个经济指标衡量, 我们叫他经济增长值。也就是说，公司的，部门的，个人的，利润体现，在换句话说，就是公司内某个要素的投入产出。
5 |9 O* N3 A7 k& j第二个问题：EVA和KPI的区别
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! g2 `( I" o' d! s+ n4 r( n! fKPI大家都清楚了，KPI看重的行为，做正确的事；但是，EVA看重的不只是行为了，看重的是你的投入产出。公司给你用了多少钱，你能发挥多少钱的作用。
. v6 T- f3 }( u* P# G6 [举例：比如，我们部门的招聘岗位, 它的kPI就是：招聘达成率、渠道扩展之类的。 就是要招聘人员做对事就可以了。
但是用EVA去衡量招聘职位就不是这样了，我们会对招聘人数、素质、能力等进行评估，虚拟出他的价值，在和对招聘工作的投入进行对比，就算出了投入产出。
: h/ ~6 [2 G4 A1 v% C# A# i这就是KPI和EVA的区别，在换句话说，就是EVA只关注你是否增值。而不关心你是否做正确的事情
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第三个问题：EVA的优点与缺点
) U+ v2 z% p1 ^: S* c. Z一、eva的优点有5个方面 , ~" h4 D y. d6 y
1、岗位价值直接体现
; c) [ P3 P9 l0 X8 B' {2、经济目标明确
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3、员工能力对比标尺一致 ) g! W2 b/ F! C: y* O& _
4、部门职能和员工职位清晰 / ` D" l1 q6 a" n
5、纵向管控更加有力度 ' d b6 w2 _2 j: D9 n
二、eva的5个缺点
: L: n3 N: ?' B, G1、导入前期投资巨大
* E9 C9 m, w% o1 ]2、行为失控
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3、部门间或员工间关系会出现价值化 7 y3 u* R6 q) A/ M0 J1 l
4、公司变得一切向钱看，忽略其他精神因数 : K& Y0 c, B5 [+ P
5、使员工无归属感
5 L8 ?7 o; G8 y4 RHrlizhigang：员工能力对比标尺一致？是不是以创造的价值为标尺呢？ 3 L& ^/ |# s4 X! J
徐毅老师：对，全部用价值比 K5 `4 [% t5 r+ z+ I
第四个问题：EVA如何导入企业
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EVA导入企业前，大家要做好10点准备工作：
U' U4 w3 I# S0 O4 e1、经济剥离
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每个员工、每个部门都有部门预算和职能价值，先把预算剥离出来。 比如：人资部的部门预算都要什么？招聘费用、培训费用、活动费用、工资等等。这里就不一一列举了。
7 F# r6 q; x1 L4 H9 }1 }怎么剥离呢？把人资部看成一家热力能源公司。公司给了你这么多钱，你要为公司做多少事。
再就是预计：一年招聘人数、培训人数等等，这样费用就剥离出来了。 也就是说，你现在不是为公司打工，是在自己创造价值了！, O( r: u0 n$ y+ J9 B8 e( G" ^! n
2 {) i( L* _& N' r4 J7 y费用剥离出来后，进入第二个准备工作。
9 B: i9 T& y& L& m: l, G5 x2、岗位价值
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把每个岗位的岗位说明书调出来，对每条责任都进行价值分析。 - |2 {" L1 P& @' t x
还是以招聘来举例：及时招聘公司所需人才，占岗位的50%；
9 ^( D6 @* m1 Z) `$ U: h P维护和开发招聘渠道，+ Y) |$ |& O+ I
占岗位的30%；
|, F$ r5 A$ q' d( L& T. ]完成上级领导安排的其他事务 " B: Y* U$ W8 h( h
10%；
就不一一说了，这个一步目的是：把每个岗位的工作价值再剥离一遍，好在后面计算岗位从业人员的每个动作的价值。
$ P7 f" H( p5 O! i/ B) f H3、价值类比 . A, o4 p3 _" p( g' U" U2 f
比如招聘一个HR经理，怎么去衡量这个价值？其实很简单，因为你现在就是一个猎头公司，你要帮你的客户招人。这个动作的价值就很好衡量了。, g! }6 { ]+ f5 f+ G$ t; y
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所以做EVA，一定要跳出传统的思维模式，把自己当成一家公司。 1 S* v2 B/ H, |8 V- Q
4、价值评价中心+ s' i' g* ` W5 T
`& u; K9 ?* Q! X. J; H( u# z/ p( O成立价值评价中心也是绩效考核小组。招聘HR经理的费用多少，不是你说了算，也不市场价值说了算，更不是领导说了算，而是价值评价中心说了算。
那么大家肯定有疑问：价值评价中心是不是很繁琐？其实我们的解决办法也很简单，就是打折。 比如4折或3折，外面收1万，就给你算3千，如果你觉得不合适，才进入上报评估程序。又或者，你同事觉的你这项工作价值高了，那么公司就进入审核评估程序。这样就解决了价值评估繁琐的问题。 hrlizhigang：外面收1万，就给你算3千？ 是岗位价值，还是员工工资啊？ 徐毅老师：不是工资，是算你的产出
+ p0 J2 N& l' H, b. z 猪猪：如我个人产出高了， 是否有加薪做铺垫呢？
2 ^* L) @* u: L 徐毅老师：恩，这是当然！
- j% b5 o2 x8 i+ R 猪猪：如果说自己设计了一套非常实用的表格，是否可以列入个人价值里呢9 W/ N1 {: c% t- F Z0 j- T
徐毅老师：可以啊 F, v' }8 v, j! ]& J
5 Z! [$ L( d) L0 T+ r0 p d# s 斗草踏青：打折？有什么标准或有依据吗？ 徐毅老师：打折，打多少，是开始设定的一个系数
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7 ]( W! e5 f0 }9 `' i9 I9 ~ u hrlizhigang：还是不知道根据什么数据做打折 徐毅老师：所以说，开始投入大，就是这里
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/ u) s( S$ P5 b& _# j0 R 简单的快乐：这个系数是否要根据薪资总额以及薪资标准来估算？还是用别的方法？
- A6 O$ T% a" Q斗草踏青：系数应该怎么设定呢？
徐毅老师：预先设定一个系数，根据上报去评估定一个系数。我举例：还是比如招聘，一个招聘岗位一个月招聘7人，每人每月工资是3000元，这7个人在外面的价值是5万，那么3000*0.5/5这就是他的系数了/ F: T! d. U& c8 E
5 y3 ~5 L: c4 ?4 F 徐毅老师：我们再用绩效专员来举例：比如一个绩效专员3000，他一个月要收集、整理和调整考核人数100人，那么我们就先用3000*0.5（比如占50）/100就得出每人被考核人的费用，等于15，就是每个人的费用； 那么在用15/1500就是他的系数了。1500是（3000乘以0.5），这个系数是不准确的，要进入一到两次评估程序以后，就可以得到，如果高了，就减，低了就增加。 * R6 u0 S/ b8 V- q
5、经济责任分解
' H: s' Y! F& h/ { 比如，公司今年的目标是利润1千万，那么就层层分解，分解到每个员工。那么这就是员工要到达的产出。
$ \8 h* |1 L7 Y6、跨部门，跨岗位合作的价值分解 大家在工作中和同事合作，或者部门合作做一件事情，是很正常。那么这个价值怎么算？我们开始也纠结了很久。怎么算，都不好。 最后，我们想一个很简单的办法：就是项目主导制定；把每一次合作，看成一个项目，按照比例进行分解；按主导、辅助、配合、清尾进行比例分解。这样大家都容易接受，责任担任也是由主导，辅助，配合，清尾的比例算。
% S+ q7 X/ @' ?" R# d$ M }) _7、特殊贡献4 n( k2 M8 t* X- F( w" k
就是刚才有同志问的，设置一个套表格，算不算？算。因为，岗位说明书上没有要求你设计表格，但是你设计出来了，并且对公司很有，那么就在特殊贡献里面了。这个特殊贡献也是由评价中心对他进行评价的。
3 z( L/ t! r! o# W. h- q/ Q3 }, O, i5 F/ }2 ^8、投入值 投入值，不光是指工资福利，还要加上培训费用、办公费用等等。 公司给你的培训福利，还要加上培训费用、办公费用等等。公司给你的培训，其实要计公司对你投资的费用的，办公费用是部门办公费用除以人数。水电、房租等等都是平摊，这样员工都会很节约的。至少我们公司是这样。 5 e$ L# b! {2 e X0 c
9、价值清零（这里又是一个难点！） 比如说新进的员工，怎么算；中途辞职的员工这么算？
$ |% S1 i9 Q! D2 M举例：绩效专员：年初，EVA是5%，那么他干到6月辞职了，7月进了一个新人，他们的价值是否可以加在一起？
这里提醒，千万不要！ 老员工离职了就截止了。计算它完成了价值的百分比，然后给老员工清零。新员工进来，完成其后面的，重零开始。 清零不光用在这个地方，比如我们公司：一个很有能力的人，犯了错误，公司不想让他走，那么就给他清零。让他在余下的时间内完成目标。比扣绩效什么的，有用得多！ 清零，是EVA管理手段，根据公司特点自行设定。 9 N$ a" @: N0 C$ {7 S8 W
Hrlizhigang：一个很有能力的人，犯了错误，公司不想让他走，那么就给他清零还有工资吗？
, U: x9 V) Z9 R. v) C2 K) n' a( S徐毅老师：价值不是工资，价值是指他在岗位上投入产出比
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hrlizhigang：那清零的作用是？
* G! H b1 F8 P, f L5 D徐毅老师：将功赎罪，给他时间，体现他的价值
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10、评价中心
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由公司领导牵头，财务、人资等等加入；主要是EVA监管、价值评估、员工申述等等。日常工作是对前面说的系数进行确认；还有就是提取EVA差的员工进行辅导等等，和绩效考核小组差不多。多了一项工作就是，系数确定。
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第五个问题：EVA导入企业的风险 EVA导入企业的风险有3个： 一、EVA前期投入太大，又无案例可以借鉴，企业很难承受 二、EVA不注重员工行为，只看重价值，员工会很偏激，工作气氛受挫三、EVA要求公司战略清晰，如果战略中途改变，那么EVA要重新设定，费用太高
/ c2 @' o' T8 L' REVA导入常见的5个问题 一、职能部门员工价值不好设定 二、导入时间过长 三、领导的认识和HR的素质 四、部门的配合 五、系数设定
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EVA+KPI+目标的考核方式( n) x+ n. g4 ]$ n1 N1 G4 a- F' I
& o; R, G& n( u. e: {基于EVA的风险和问题，我建议大家不要单独使用EVA考核。先过渡，就可以有效的解决EVA的缺点。KPI控制行为，EVA控制价值
! x: S: |, t. t1 t2 {
, ~* A7 B) L' Q( v4 p' d! B （小记：这是依依小朋友第一次在论坛担任书记员工作，感谢猫猫，感谢小僧，感谢陌陌姐，感谢所有的家人。第一次做书记员一定有很多做的不周到或需要改进的地方，希望各位家人多多提点！谢谢大家！！！）
6 o" i9 e& B1 c 本帖最后由 yiyi907 于 2011-2-16 18:45 编辑
1 n& p) N7 f1 E% z2 N8 K 本帖最后由 yiyi907 于 2011-2-17 09:32 编辑
1 ]# G: L, F6 {7 ^& L* E3 F7 A$ i+ @* U" O) V/ H9 T3 X' U
本帖最后由 TOHEY 于 2011-2-17 16:56 编辑
2 ?' E+ S5 `8 U+ H2 [/ j
* S4 s5 k, g# o; p0 v | 
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雷达卡
发表于 2011-2-16 14:33:05
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发表于 2011-2-16 14:41:28
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