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新年的钟声还余音未消，我们又经历了浪漫的情人节.我们怀着对新春的依依不舍，沉浸在情人节的浓浓情意中，中人网秉承服务会员、交流学习的理念，将线下讲座进行到底，于2011年2月15日，19:30-21:30举行2011年中人网论坛第二期线下讲座。感谢徐毅老师的精心准备、感谢陌上雪、在路上的苦行僧无私付出，感谢乖巧猫猫的大力帮助，同时感谢各位家人的积极参与！现依依将本次讲座的现场实况记录公布如下：
, j9 D" F9 F6 J9 M# d; y+ O时间：2011年2月15日，20:00—21:00
' u/ W s8 X3 Z! k: r4 o; l主讲老师：徐毅老师（中人网资深会员，大家熟悉的修罗）
% L6 {5 s2 Z+ s* c1 M1 [主持人：陌上雪、在路上的苦行僧
8 ~* M( E; g# H) n! ~( Q9 o书记员：yiyi907 " d2 Z: t, Q8 n
参加会员：危机宝宝、曼舞丝竹、marryzhou、花花、hrlizhigang、猪猪、天天、大眼睛、三省、淺淺、xuefairy、陌上雪、江口、乖巧猫猫、 1234ssss、乖乖喊娟姐、安安的爸爸、楼兰、WX、峰、斗草踏青、范业海、简单的快乐、TOHEY、柳絮轻舞 备注： 1、此排名不分先后，未及时记录下来的，可与版主联系，经查实后会予家人补上。 2、请各位参与者跟帖领奖，奖励威望10+金钱50+贡献10，中人网ID与群名片不符者请在跟帖时请说明群名片，如本名单中有遗漏，请及时与我们联系。; `" T8 b( W( \: g1 {4 w4 u \
3、跟帖领奖截止日为2月29日21:00，超时未跟帖领奖者将视为自行放弃奖励。 前言：主讲部分使用黑色字体，自由发问、讨论部分使用蓝色字体 ===================华丽丽的分割线=============此线版权归属隔岸观火============ （2011年晚19:20分，小僧还未出现，此时论坛理一阵骚动，大家都在猜测，这位平时还比较靠谱的小僧哪里去了？） 花花：小僧怎么还不来，不是睡着了吧？ 猪猪：老师都已经到了 ......... ..... .... 大家的种种猜测无以证实。 此时，陌上雪华丽丽的走上台： 各位家人：晚上好！感谢大家参加今晚的中人网2011年第二期线下讲座，今天我们为大家请到的是：中人网论坛资深会员、任职于深圳市一家上市美资企业——深圳某集团公司CHO徐毅老师，据说是深圳市最年轻的CHO（年仅28岁哦！）负责全公司人力资源体系搭建、运营监管、项目推进等工作，对人力资源全盘工作负责。拥有极其扎实的专业水平和大型上市人力资源管理工作经验。大家热烈欢迎！鲜花、掌声尽情的拥上吧！ 台下又是一阵哄乱！徐毅老师终于登场了！ 徐毅老师：各位家人晚上好！今天主要和大家探讨7个问题：
( X( X, G8 E/ _4 Y1、EVA是什么；% L( x9 |$ |! \6 z! [' B: l* z
2、EVA和KPI的区别；; E! M2 d/ z. }9 y2 j& I6 U
3、EVA的特点有优点；& i' s( A7 ]9 |* Y% k V
4、EVA如何导入企业；
( P$ u) H9 x" K3 J# U- h5 `5、EVA导入企业的风险；
$ [& e$ F9 P# n& h$ f9 Y- y6、EVA导入常见的问题；7 i9 b6 f* d8 Q0 r% o7 p
7、EVA+KPI+目标的考核方式。 f& |3 b# N! Z3 y: ?: I! }9 E
首先第一个问题：EVA是什么？
; p9 z1 _3 K8 V' E2 C9 T6 _& U/ [先介绍一下哈，EVA进入中国的时间不长，所以大家大多都很陌生现在只在一些国企，或者外资大型公司在操作。EVA是一个经济指标衡量, 我们叫他经济增长值。也就是说，公司的，部门的，个人的，利润体现，在换句话说，就是公司内某个要素的投入产出。
* f0 I' a4 O1 g: X; L第二个问题：EVA和KPI的区别
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! s6 R& L# D4 B5 TKPI大家都清楚了，KPI看重的行为，做正确的事；但是，EVA看重的不只是行为了，看重的是你的投入产出。公司给你用了多少钱，你能发挥多少钱的作用。
$ z2 b: w# M% s# {举例：比如，我们部门的招聘岗位, 它的kPI就是：招聘达成率、渠道扩展之类的。 就是要招聘人员做对事就可以了。
但是用EVA去衡量招聘职位就不是这样了，我们会对招聘人数、素质、能力等进行评估，虚拟出他的价值，在和对招聘工作的投入进行对比，就算出了投入产出。
& c Y! O4 {" k9 [6 M) o! M这就是KPI和EVA的区别，在换句话说，就是EVA只关注你是否增值。而不关心你是否做正确的事情
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第三个问题：EVA的优点与缺点 9 N* q+ t' p, B/ y2 |6 K7 v
一、eva的优点有5个方面 # R, `* `) b* c1 r- P" {- s
1、岗位价值直接体现 ) z8 @8 G5 c; v o
2、经济目标明确
; s% R" `: ]; w0 W! w3、员工能力对比标尺一致
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4、部门职能和员工职位清晰
" ]! n' K6 m( w! g/ \4 s4 g( j1 c1 p5、纵向管控更加有力度
' D4 P( s' k* a3 J; ^- u二、eva的5个缺点
/ J; R1 O4 y5 s5 V1、导入前期投资巨大
4 X7 R3 B7 X) {5 E+ Y1 W9 t* C2、行为失控
3 l& K {$ b, ~5 [ H$ A- K3、部门间或员工间关系会出现价值化
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4、公司变得一切向钱看，忽略其他精神因数
3 B% W* c! z# P1 H: h5、使员工无归属感
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Hrlizhigang：员工能力对比标尺一致？是不是以创造的价值为标尺呢？
. n2 o: W4 F% _6 g. P( g1 P: B7 ~徐毅老师：对，全部用价值比
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第四个问题：EVA如何导入企业 , r( q; [0 T! b) A/ Y
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EVA导入企业前，大家要做好10点准备工作：
) B- X2 X7 R4 k1、经济剥离
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每个员工、每个部门都有部门预算和职能价值，先把预算剥离出来。 比如：人资部的部门预算都要什么？招聘费用、培训费用、活动费用、工资等等。这里就不一一列举了。 & }5 _( @, z4 \' i% J
怎么剥离呢？把人资部看成一家热力能源公司。公司给了你这么多钱，你要为公司做多少事。 再就是预计：一年招聘人数、培训人数等等，这样费用就剥离出来了。 也就是说，你现在不是为公司打工，是在自己创造价值了！/ v/ @# w/ }5 D7 z+ \! n
$ C4 {( Y5 S+ C( P; x: F T费用剥离出来后，进入第二个准备工作。
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2、岗位价值
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把每个岗位的岗位说明书调出来，对每条责任都进行价值分析。
) C* K1 i, F3 \' n还是以招聘来举例：及时招聘公司所需人才，占岗位的50%；
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维护和开发招聘渠道，
$ L- C X* J, I6 ]) q+ G占岗位的30%；
) \# u8 j9 [% y2 J完成上级领导安排的其他事务
" M: w9 z) p# P m3 c6 w10%；
就不一一说了，这个一步目的是：把每个岗位的工作价值再剥离一遍，好在后面计算岗位从业人员的每个动作的价值。 . o! O; r" `1 E" e' u
3、价值类比
. n+ m, {/ T2 j+ N+ ^: K比如招聘一个HR经理，怎么去衡量这个价值？其实很简单，因为你现在就是一个猎头公司，你要帮你的客户招人。这个动作的价值就很好衡量了。, \# w# T1 M: @
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所以做EVA，一定要跳出传统的思维模式，把自己当成一家公司。 ! d% n z2 n' D
4、价值评价中心
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成立价值评价中心也是绩效考核小组。招聘HR经理的费用多少，不是你说了算，也不市场价值说了算，更不是领导说了算，而是价值评价中心说了算。 那么大家肯定有疑问：价值评价中心是不是很繁琐？其实我们的解决办法也很简单，就是打折。 比如4折或3折，外面收1万，就给你算3千，如果你觉得不合适，才进入上报评估程序。又或者，你同事觉的你这项工作价值高了，那么公司就进入审核评估程序。这样就解决了价值评估繁琐的问题。 hrlizhigang：外面收1万，就给你算3千？ 是岗位价值，还是员工工资啊？ 徐毅老师：不是工资，是算你的产出, ?8 x" C- f( r7 z) ~
猪猪：如我个人产出高了， 是否有加薪做铺垫呢？
; W& n; X1 Z" M! B" l- C' v- D 徐毅老师：恩，这是当然！ 9 }7 |1 U9 q9 E+ R4 S
猪猪：如果说自己设计了一套非常实用的表格，是否可以列入个人价值里呢9 S! h: T! i1 N8 [6 I
徐毅老师：可以啊* q3 u4 t2 U3 Y h6 O8 c. J
* a) l$ e0 y6 p6 j5 A0 w 斗草踏青：打折？有什么标准或有依据吗？ 徐毅老师：打折，打多少，是开始设定的一个系数
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& a$ Q0 o" G. J3 e. w8 J, w0 m' g2 q: R: Y hrlizhigang：还是不知道根据什么数据做打折 徐毅老师：所以说，开始投入大，就是这里& G, O( \- p9 z r6 J
7 }9 Q! O2 n y# g6 \! A8 Y$ j 简单的快乐：这个系数是否要根据薪资总额以及薪资标准来估算？还是用别的方法？
9 K5 ~% `% x9 g- p* w斗草踏青：系数应该怎么设定呢？
徐毅老师：预先设定一个系数，根据上报去评估定一个系数。我举例：还是比如招聘，一个招聘岗位一个月招聘7人，每人每月工资是3000元，这7个人在外面的价值是5万，那么3000*0.5/5这就是他的系数了, H4 ^4 q: m& j I! s; |9 M% B
3 Y% j( e+ C, V+ s2 c9 n0 T 徐毅老师：我们再用绩效专员来举例：比如一个绩效专员3000，他一个月要收集、整理和调整考核人数100人，那么我们就先用3000*0.5（比如占50）/100就得出每人被考核人的费用，等于15，就是每个人的费用； 那么在用15/1500就是他的系数了。1500是（3000乘以0.5），这个系数是不准确的，要进入一到两次评估程序以后，就可以得到，如果高了，就减，低了就增加。
1 p9 z. t4 z+ t: y1 c, o5、经济责任分解
6 \" O$ c3 E0 h S. v7 p 比如，公司今年的目标是利润1千万，那么就层层分解，分解到每个员工。那么这就是员工要到达的产出。
) d! O; w6 M! ?/ Z3 f/ o' L6、跨部门，跨岗位合作的价值分解 大家在工作中和同事合作，或者部门合作做一件事情，是很正常。那么这个价值怎么算？我们开始也纠结了很久。怎么算，都不好。 最后，我们想一个很简单的办法：就是项目主导制定；把每一次合作，看成一个项目，按照比例进行分解；按主导、辅助、配合、清尾进行比例分解。这样大家都容易接受，责任担任也是由主导，辅助，配合，清尾的比例算。
6 N' \. ?% N5 A" N1 @7、特殊贡献( A- Z, s4 w( ~5 S+ ~) z- O
就是刚才有同志问的，设置一个套表格，算不算？算。因为，岗位说明书上没有要求你设计表格，但是你设计出来了，并且对公司很有，那么就在特殊贡献里面了。这个特殊贡献也是由评价中心对他进行评价的。 * x: C3 l1 J& S; L
8、投入值 投入值，不光是指工资福利，还要加上培训费用、办公费用等等。 公司给你的培训福利，还要加上培训费用、办公费用等等。公司给你的培训，其实要计公司对你投资的费用的，办公费用是部门办公费用除以人数。水电、房租等等都是平摊，这样员工都会很节约的。至少我们公司是这样。 * D4 e x3 }: Q; d' d5 j. p
9、价值清零（这里又是一个难点！） 比如说新进的员工，怎么算；中途辞职的员工这么算？ 3 G3 r1 J o2 [& }! I: T B# g
举例：绩效专员：年初，EVA是5%，那么他干到6月辞职了，7月进了一个新人，他们的价值是否可以加在一起？ 这里提醒，千万不要！ 老员工离职了就截止了。计算它完成了价值的百分比，然后给老员工清零。新员工进来，完成其后面的，重零开始。 清零不光用在这个地方，比如我们公司：一个很有能力的人，犯了错误，公司不想让他走，那么就给他清零。让他在余下的时间内完成目标。比扣绩效什么的，有用得多！ 清零，是EVA管理手段，根据公司特点自行设定。 . @ E0 O' P* R+ b9 f' D/ E2 P
Hrlizhigang：一个很有能力的人，犯了错误，公司不想让他走，那么就给他清零还有工资吗？ # g% ^* Y( |5 V- v; y3 e. c X
徐毅老师：价值不是工资，价值是指他在岗位上投入产出比 - s: s% b3 P$ o- f/ @
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hrlizhigang：那清零的作用是？
' s6 `; I4 f) l5 G6 J2 H徐毅老师：将功赎罪，给他时间，体现他的价值
: X& x4 i. t6 \' K$ G5 r: D10、评价中心, t" K4 Q! J( t2 u% Z0 v" N" l
1 R: |/ i S% X由公司领导牵头，财务、人资等等加入；主要是EVA监管、价值评估、员工申述等等。日常工作是对前面说的系数进行确认；还有就是提取EVA差的员工进行辅导等等，和绩效考核小组差不多。多了一项工作就是，系数确定。
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第五个问题：EVA导入企业的风险 EVA导入企业的风险有3个： 一、EVA前期投入太大，又无案例可以借鉴，企业很难承受 二、EVA不注重员工行为，只看重价值，员工会很偏激，工作气氛受挫三、EVA要求公司战略清晰，如果战略中途改变，那么EVA要重新设定，费用太高 1 J4 m/ s6 U& r% p
EVA导入常见的5个问题 一、职能部门员工价值不好设定 二、导入时间过长 三、领导的认识和HR的素质 四、部门的配合 五、系数设定 8 C- l J" ?* I1 T) n0 a0 [5 ~
' _8 s; ^, N: [7 K! h1 y0 Q5 _" CEVA+KPI+目标的考核方式
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( B" Y/ ?# \, U$ R
基于EVA的风险和问题，我建议大家不要单独使用EVA考核。先过渡，就可以有效的解决EVA的缺点。KPI控制行为，EVA控制价值 1 i+ s/ R7 C8 R/ o% W @" E# ?
S( d7 X5 n6 K# p) n4 A
（小记：这是依依小朋友第一次在论坛担任书记员工作，感谢猫猫，感谢小僧，感谢陌陌姐，感谢所有的家人。第一次做书记员一定有很多做的不周到或需要改进的地方，希望各位家人多多提点！谢谢大家！！！）
9 |; T+ O) I& _+ ^$ u' ?* n0 y 本帖最后由 yiyi907 于 2011-2-16 18:45 编辑
8 x$ u" q1 q% B; [ 本帖最后由 yiyi907 于 2011-2-17 09:32 编辑
) N) D8 ?. M! p4 x8 T
! _* W$ k4 R4 i; C5 Q) h 本帖最后由 TOHEY 于 2011-2-17 16:56 编辑
Q5 k7 W9 F, @4 _7 F4 i1 l
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发表于 2011-2-16 14:33:05
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发表于 2011-2-16 14:41:28
