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[讨论] 再问“劳动合同变更,员工须服从? ”

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发表于 2011-10-24 11:27:18 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:50 编辑 $ e1 t/ V7 S$ l, n  [
2 @+ P/ x* n* Y+ [
首先感谢markkk2010 筒子的帖子:员工关系劳法区精华帖汇总(11/10/23)——省事!& J" P% j  T- K* D3 |; h8 G4 q
点开了Mark.Yao筒子的帖子:“【96楼总结】劳动合同变更,员工须服从的约定是否有效?
9 d3 t& i$ K% s- g2 D  z- p% H洒家有不同的观点,欢迎共同探讨:
- M) q1 X& b/ J9 i- s$ \6 Q洒家认为不只是这个约定,而是这类单方面免去员工权力,增加用人单位权力的约定是无效的。原因如下:
- x7 F$ T6 k- ?% d* m. _" h/ l6 k- i5 ]; s1 |. a: o4 l
1、必须明确,法律上规定用人单位不能够单方面调整劳动合同。单位无权单方面变更劳动合同,而拒绝单方面劳动合同的变更是劳动者的权力。所以问题就集中在“用人单位和劳动者是否可以约定单方面免去员工权力?”) Q% ?" _8 s5 j7 m! f0 \* q5 B

" [. m* Y: b" C+ x& x, ?2、答案显然是否定的。用人单位如果对员工的权力加以限制,必须给予相应的补偿。7 J" O6 y# X4 O
也就是说此类协议有效的前提是给劳动者一定的补偿。! e# G" t0 z: y. b) v! X1 E
比如竞业限制。不能单方面规定一定时期内员工不能去同类企业,用人单位必须给予相应的补偿。* j# h  J  e/ `9 _3 k! H
而用人单位如果不支付给员工相应费用,员工有权不遵守此类限制。4 }. E) U; [& u6 i( b& ~- N6 e: L

2 t1 ^1 X" L& h% S. n, Y( j( V3、如果此类协议有效,那么各种保护员工权益的法律法规条例等将形同虚设。+ w. E& b4 u- u1 X
如果可以协议约定“劳动合同变更,员工须服从“,5 V  p3 Q$ z. _) l
那是不是也可以约定员工加班将没有加班费?3 l6 T. T. V* M% c
是不是也可以约定用人单位可以随时解除劳动合同?) k% y. X. r1 G* [) C1 b
等等等等7 d& ]5 H. q) z$ `" q

/ C9 y% T- V; D/ I2 R! rps:Mark.Yao休怪,纯理论探讨。1 I; r# R' M% R- ~4 _

# r3 z& S$ ]4 \; e. z坐等大家拍砖。
0 l  Y6 h8 d0 i: @3 y
0 M6 Z$ ~- R, C) u( Q( r8 y( M6 ?
: H8 r9 C& {1 ]4 Y) u4 f5 s. R( e8 Y/ s2 c
已有 2 人评分金钱 收起 理由
markkk2010 + 10 MARK是及其大度之人,不会怪的!.
陌上雪 + 10 很给力!鼓励不同讨论,感谢芬想不通观点.

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发表于 2011-10-24 12:21:51 |只看该作者
法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同的情形劳动合同法是有明确约定的。
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我要“脱光”

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发表于 2011-10-24 13:09:55 |只看该作者
个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。, A8 E, ]& J7 n' z) }$ b. B6 R0 _: M
Mark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是单位经营的合理需要,劳动者应该配合用人单位的调整。用人单位可就工作地点调整与员工协商。协商不成用人单位可在支付补偿金的前提下,协商解除劳动关系。
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
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发表于 2011-10-24 13:32:22 |只看该作者 |楼主
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:36 编辑
  }" w( K* T' d9 |8 P
stephenzhou 发表于 2011-10-24 12:21 9 ~9 ^4 A7 C0 W+ Q
法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同 ...
" w3 M+ O6 M4 |( T5 s: F/ O2 q" I

* E0 X5 R5 U2 C9 V/ Q5 w+ p- C1、“加班费计算基数”可以约定,但标准如果低于三种情况下的150%、200%、300%的话,此约定有效么?也就是说:当双方的约定损害了劳动者的利益,此协议是有效的么?9 C( `9 ]. Z  C% D- X: W& k+ D
2、”《劳动合同法》第三十五条 用人单位与劳动者协商一致,可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同,应当采用书面形式。”难道不是你所说的“法律明确的规定”么?& X/ }$ c9 b6 B! P
3、“可以约定”说的好,但“约定”必须权力义务是对等的。单方面免除劳动者权力,增加用人单位权力的约定也是有效的?  z# C" W, s, p/ ~" S, Q6 `
4、洒家认为这么约定是有效的:“用人单位与劳动者协商一致,用人单位变更劳动合同,员工须服从。为此用人单位每月支付给员工**元。”
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markkk2010 + 25 欢迎为追求真理讨论!

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发表于 2011-10-24 13:33:53 |只看该作者 |楼主
锡城风 发表于 2011-10-24 13:09 . W/ Q+ G, L' x, i
个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。
. {& J' Z9 a1 U0 GMark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是 ...
( W" T: @' P; h$ V2 D
就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽
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发表于 2011-10-24 13:58:16 |只看该作者
无效。
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mchemyaoye 发表于 2011-10-24 13:58
# a& ?' i. [5 t3 p& L8 y无效。
( A, }' a" v  b  {& y8 O" Z, T+ ~
给面                    
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发表于 2011-10-24 14:18:56 |只看该作者
《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除了自己与员工协商的义务,同时剥夺了员工与单位协商的权利,这样的合同条款可以说是霸王条款,当属无效。
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snchen 发表于 2011-10-24 14:18
9 r6 `. S, g4 u( H& i: \6 o《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除 ...

6 f5 c# W$ f9 a. J1 R( Z- @' @. D7 L9 X" Z2 y# s1 }5 E% ~; W2 `, G3 t
5 U: |1 ~8 D- H8 ]4 ^
现在这个问题大家都达成一致了么?7 b) k( Y" V9 c% q
没人拍砖啊
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发表于 2011-10-24 15:11:20 |只看该作者
kuai乐 发表于 2011-10-24 13:33 ! e8 ~1 |# ^) r/ ]" E" I
就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽
' f8 i- Y, u9 ?& @( t* c
肯定的啊。。单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效。。
/ A: W! Z( b- y- h8 P! G! y& X因为一旦有效,那就承认如果出现劳动变更无须双方协商,这违反了劳动合同订立、变更之公平自愿的基本原则。

点评

markkk2010  赞!  发表于 2011-10-24 15:56  回复
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
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