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[讨论] 再问“劳动合同变更,员工须服从? ”

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发表于 2011-10-24 11:27:18 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:50 编辑
8 L0 R4 n1 `7 B6 P6 A9 e2 T  G- o6 N) B
首先感谢markkk2010 筒子的帖子:员工关系劳法区精华帖汇总(11/10/23)——省事!
  q: `: S/ A6 [. |4 J* w点开了Mark.Yao筒子的帖子:“【96楼总结】劳动合同变更,员工须服从的约定是否有效?
1 w" h! z+ q( [& O9 S洒家有不同的观点,欢迎共同探讨:9 L6 u, ~/ p* Y5 D7 P7 G6 M
洒家认为不只是这个约定,而是这类单方面免去员工权力,增加用人单位权力的约定是无效的。原因如下:$ G) x& i1 c/ n) b0 \
2 F1 l; e( ?/ l$ E5 u- E  S
1、必须明确,法律上规定用人单位不能够单方面调整劳动合同。单位无权单方面变更劳动合同,而拒绝单方面劳动合同的变更是劳动者的权力。所以问题就集中在“用人单位和劳动者是否可以约定单方面免去员工权力?”/ G7 `6 Y4 f) P/ n9 l3 D

4 W% e3 H  \2 E1 P) P* @1 [2、答案显然是否定的。用人单位如果对员工的权力加以限制,必须给予相应的补偿。# M0 \8 |* s+ \8 }
也就是说此类协议有效的前提是给劳动者一定的补偿。% r. @1 P) L# [6 Z0 o  M
比如竞业限制。不能单方面规定一定时期内员工不能去同类企业,用人单位必须给予相应的补偿。1 p+ F- t7 V3 w# Q  W0 W
而用人单位如果不支付给员工相应费用,员工有权不遵守此类限制。
1 d) j* N* {0 U1 w  J8 I
. m7 i# o9 r% _# [( L* j3 F3、如果此类协议有效,那么各种保护员工权益的法律法规条例等将形同虚设。8 e. ^: h% X; r) t( O
如果可以协议约定“劳动合同变更,员工须服从“,
, ?8 t* C. m9 K) P9 A% J$ A那是不是也可以约定员工加班将没有加班费?
/ Z  c: c( T5 e; A0 B1 {是不是也可以约定用人单位可以随时解除劳动合同?, D  E$ F! P9 A' O6 R7 D
等等等等) B. ?4 q' m, ]4 l( q
/ }) Z3 L/ v4 I) b  o& H" j* c
ps:Mark.Yao休怪,纯理论探讨。
- S+ }, A8 N2 }9 G
  s+ d' y4 |/ q' o- A" F6 ^. l坐等大家拍砖。
  f( e7 M3 C# U- G% O  Q! a9 j! W+ }9 p
3 S, t: U  m8 p1 }! [' r/ Q
3 B( W9 j" c! Q7 m+ l
已有 2 人评分金钱 收起 理由
markkk2010 + 10 MARK是及其大度之人,不会怪的!.
陌上雪 + 10 很给力!鼓励不同讨论,感谢芬想不通观点.

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发表于 2011-10-24 12:21:51 |只看该作者
法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同的情形劳动合同法是有明确约定的。
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我要“脱光”

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发表于 2011-10-24 13:09:55 |只看该作者
个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。
% g$ C) Z" Y: j/ W0 b- YMark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是单位经营的合理需要,劳动者应该配合用人单位的调整。用人单位可就工作地点调整与员工协商。协商不成用人单位可在支付补偿金的前提下,协商解除劳动关系。
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
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发表于 2011-10-24 13:32:22 |只看该作者 |楼主
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:36 编辑 ! p" K, V) ~2 y( O. V. C
stephenzhou 发表于 2011-10-24 12:21
5 ?+ {& X% k% S法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同 ...
5 E, k8 W6 T. ?! [( e/ t

2 t! J" A2 I+ f3 [1、“加班费计算基数”可以约定,但标准如果低于三种情况下的150%、200%、300%的话,此约定有效么?也就是说:当双方的约定损害了劳动者的利益,此协议是有效的么?
- x3 M. a# t9 I2、”《劳动合同法》第三十五条 用人单位与劳动者协商一致,可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同,应当采用书面形式。”难道不是你所说的“法律明确的规定”么?" w) [) _5 F  B
3、“可以约定”说的好,但“约定”必须权力义务是对等的。单方面免除劳动者权力,增加用人单位权力的约定也是有效的?
/ N  L% Y7 C3 [6 k; W4、洒家认为这么约定是有效的:“用人单位与劳动者协商一致,用人单位变更劳动合同,员工须服从。为此用人单位每月支付给员工**元。”
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markkk2010 + 25 欢迎为追求真理讨论!

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发表于 2011-10-24 13:33:53 |只看该作者 |楼主
锡城风 发表于 2011-10-24 13:09 ' x; M* m9 ~+ X! P+ g
个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。
/ c4 C# p2 M$ H6 ]6 R) nMark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是 ...
+ `) c, S* w5 Z/ G% s- a! f
就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽
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发表于 2011-10-24 13:58:16 |只看该作者
无效。
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mchemyaoye 发表于 2011-10-24 13:58
# O7 T: B: }; @  N2 a" I. g8 `无效。

3 R: k/ ^4 e9 ^给面                    
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《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除了自己与员工协商的义务,同时剥夺了员工与单位协商的权利,这样的合同条款可以说是霸王条款,当属无效。
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snchen 发表于 2011-10-24 14:18
) x7 p5 @6 K" F1 x( F+ I. }$ S《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除 ...
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8 ~4 t2 l' A) ^& k$ h
2 A2 s8 A% s4 m8 k* {8 g现在这个问题大家都达成一致了么?
: `2 ?, I- I( w4 `% V$ u没人拍砖啊
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发表于 2011-10-24 15:11:20 |只看该作者
kuai乐 发表于 2011-10-24 13:33 ) z/ j) ]. z8 q; r9 N
就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽
8 T' a( w1 j7 s% {# g- U! S
肯定的啊。。单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效。。
: f2 g2 h$ T% ~) C1 w# T+ _因为一旦有效,那就承认如果出现劳动变更无须双方协商,这违反了劳动合同订立、变更之公平自愿的基本原则。

点评

markkk2010  赞!  发表于 2011-10-24 15:56  回复
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
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