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[讨论] 再问“劳动合同变更,员工须服从? ”

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发表于 2011-10-24 11:27:18 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:50 编辑   A9 K( Z; l) Z6 V. E& y7 j

7 J. `2 G* d( ?; N1 O/ f$ {6 s- s首先感谢markkk2010 筒子的帖子:员工关系劳法区精华帖汇总(11/10/23)——省事!
. W1 h& Z0 D7 Z* y: p点开了Mark.Yao筒子的帖子:“【96楼总结】劳动合同变更,员工须服从的约定是否有效?
1 y4 c1 X' C7 W  A洒家有不同的观点,欢迎共同探讨:! Z# i, g4 ]9 C6 o6 z- ^
洒家认为不只是这个约定,而是这类单方面免去员工权力,增加用人单位权力的约定是无效的。原因如下:$ [& F: e$ Z* V' q6 q4 I
2 M* r7 e7 J: Y( [
1、必须明确,法律上规定用人单位不能够单方面调整劳动合同。单位无权单方面变更劳动合同,而拒绝单方面劳动合同的变更是劳动者的权力。所以问题就集中在“用人单位和劳动者是否可以约定单方面免去员工权力?”
3 G9 M' N' q+ m  ?
' N" g. {3 c, w* R3 s2、答案显然是否定的。用人单位如果对员工的权力加以限制,必须给予相应的补偿。$ w: o9 o% I9 E: P/ u8 [* \
也就是说此类协议有效的前提是给劳动者一定的补偿。
- H% {! o& f1 M4 _9 }5 x比如竞业限制。不能单方面规定一定时期内员工不能去同类企业,用人单位必须给予相应的补偿。" U7 t$ H  U5 n1 _
而用人单位如果不支付给员工相应费用,员工有权不遵守此类限制。
% s8 J$ a- }3 j0 ?9 |& W3 x6 k% w0 b( D, Q3 G
3、如果此类协议有效,那么各种保护员工权益的法律法规条例等将形同虚设。
$ ~- z/ u# r4 m- c, I如果可以协议约定“劳动合同变更,员工须服从“,# A* ?7 L6 R/ n( [3 N% X. c7 ~
那是不是也可以约定员工加班将没有加班费?
0 V# `1 H8 G8 d1 q! D是不是也可以约定用人单位可以随时解除劳动合同?
5 [  m+ _( m5 w7 X1 z9 [3 b等等等等
, C& d% d3 b% x' s" b$ @# I& d# o1 [3 H7 Z/ M, X" q* }
ps:Mark.Yao休怪,纯理论探讨。4 w, ?3 R. r  D( [" U  e
; h  E! X; d' l( C/ J2 B
坐等大家拍砖。
" c: I* _  [& F7 {% v- j
& Y; v6 [1 ^5 `6 |7 \' F
2 D" @; n" T- \3 S5 D" \5 R
, @$ {( {6 j, a! l5 b( B) {& n
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markkk2010 + 10 MARK是及其大度之人,不会怪的!.
陌上雪 + 10 很给力!鼓励不同讨论,感谢芬想不通观点.

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发表于 2011-10-24 12:21:51 |只看该作者
法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同的情形劳动合同法是有明确约定的。
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我要“脱光”

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发表于 2011-10-24 13:09:55 |只看该作者
个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。. ?, }! w5 S* k( ^
Mark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是单位经营的合理需要,劳动者应该配合用人单位的调整。用人单位可就工作地点调整与员工协商。协商不成用人单位可在支付补偿金的前提下,协商解除劳动关系。
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
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发表于 2011-10-24 13:32:22 |只看该作者 |楼主
本帖最后由 kuai乐 于 2011-10-24 13:36 编辑 & i* Q; `# S- _
stephenzhou 发表于 2011-10-24 12:21 # `; j2 `$ `" h8 Q+ f( O- k6 X
法律没有明确规定的可以约定,比如约定加班费计算基数,但法律有明确规定的就不能约定了,比如解除劳动合同 ...

, E/ O* r2 w, g8 c
" E. P3 Y5 ?' ^# h+ O, X1、“加班费计算基数”可以约定,但标准如果低于三种情况下的150%、200%、300%的话,此约定有效么?也就是说:当双方的约定损害了劳动者的利益,此协议是有效的么?, N# ?4 f- [) G7 [8 ^9 Z
2、”《劳动合同法》第三十五条 用人单位与劳动者协商一致,可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同,应当采用书面形式。”难道不是你所说的“法律明确的规定”么?
6 ~( E' g0 Z6 @7 ^' r3、“可以约定”说的好,但“约定”必须权力义务是对等的。单方面免除劳动者权力,增加用人单位权力的约定也是有效的?  R; |+ j5 l; A2 u
4、洒家认为这么约定是有效的:“用人单位与劳动者协商一致,用人单位变更劳动合同,员工须服从。为此用人单位每月支付给员工**元。”
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markkk2010 + 25 欢迎为追求真理讨论!

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发表于 2011-10-24 13:33:53 |只看该作者 |楼主
锡城风 发表于 2011-10-24 13:09 ; ?0 |* k" @7 u
个人觉得此条款本身应该是无效的,但不影响合同的履行。
" y0 P3 a8 V( p2 M# p. f! P* u( {Mark.Yao筒子帖子的案例中,工作地点的改变如果是 ...
9 f1 A( h% F7 m) a# \" H
就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽
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发表于 2011-10-24 13:58:16 |只看该作者
无效。
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mchemyaoye 发表于 2011-10-24 13:58 # y8 u1 z6 r* H  p1 S% X) c
无效。
# a/ b# P) r  F! E* r
给面                    
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发表于 2011-10-24 14:18:56 |只看该作者
《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除了自己与员工协商的义务,同时剥夺了员工与单位协商的权利,这样的合同条款可以说是霸王条款,当属无效。
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snchen 发表于 2011-10-24 14:18
. {2 z" ?6 ^8 F$ b. t《劳动合同法》明确规定,合同变更需双方协商一致,如果单位规定“劳动合同变更,员工须服从”,就等于免除 ...
3 M* D. T) B1 p& s0 c

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现在这个问题大家都达成一致了么?: v' m9 F4 N8 k  t+ H5 A$ w8 k2 {
没人拍砖啊
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发表于 2011-10-24 15:11:20 |只看该作者
kuai乐 发表于 2011-10-24 13:33 $ `8 T0 F! x8 `; e6 C0 z+ r
就是说“用人单位变更劳动合同,员工须服从”这一条还是无效的喽
& x5 t( y: f4 X: Z( `0 x' ?; R
肯定的啊。。单方面剥夺劳动者权利的强制性条款无效。。! a$ l/ B( N* I- P2 e! X3 Q
因为一旦有效,那就承认如果出现劳动变更无须双方协商,这违反了劳动合同订立、变更之公平自愿的基本原则。

点评

markkk2010  赞!  发表于 2011-10-24 15:56  回复
从现在开始,每天学习多一点,努力多一点,阳光多一点,行动多一点;从今天开始,每天瞎想少一点,废话少一点,空闲少一点,惰性少一点:朝着既定目标,前进~~~相信自己~ ...
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