线下论战实录-----加班与加班费问题解析

yolanda_lu

楼上的，潜水者一概不理。

TOHEY

很辛苦的主讲老师——蹲蹲，很棒的主持人——醉蝶舞，称职的记录——yolanda,让参与的家人们同享了一顿精神大餐。谢谢你们！

安安的爸爸

非常精彩的讲解和热烈的讨论，为有幸参加这样的交流而高兴。

2 n' g. o7 G7 z- c: T这里也提点一下：
7 o* N% R# L' _& x' _一 、第一个问题，加班是什么？
$ ~( ~2 q& p& t, R3 \9 E加班是用人单位因生产经营需要，经与工会和劳动者协商，安排劳动者每天延长不超过三个小时、每个月不超过三十六个小时工作时间。
（蹲蹲定义的意思是希望大家要注意到加班的时间限制，不能随意安排过多，超出法律规定的时间限制是违法的。当然，也不是说每天超过3个小时、每月超过36小时以外的就不算加班了，因此，可能这么定义会更准确一点：加班是用人单位因生产经营需要，经与工会和劳动者协商，安排劳动者延长工作时间或在节假日或休息日从事工作。劳动者加班，每天不得超过三个小时、每个月不得超过三十六个小时）

第三个问题：休息权是什么？
8 r+ Q( f6 n' ]* P《宪法》第四十三条规定，劳动者有休息的权利。劳动者的休息权主要体现在三方面：每周至少休息连续二十四小时，每天加班不得超过三小时。不管用人单位实行什么样的工时制读，这两点都应该遵守。
（蹲蹲这里这么说的意思是强调大家一定要注意保障劳动者的休息权，当然，实行特殊工时制度的，可以不保证每周至少休息连续24小时）
（《劳动部关于企业实行不定时工作制和综合计算工时工作制的审批办法》第三条规定：企业因生产特点不能实行《中华人民共和国劳动法》第三十六条、第三十八条规定的，可以实行不定时工作制或综合计算工时工作制等其他工作和休息办法。
6 `/ Y% m) ?, V) R8 R$ {《中华人民共和国劳动法》第三十八条规定：用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日。
因此，实行特殊工时制度，可以不保证劳动者每周至少休息一日。
另外，在各地的一些特殊工时制度的审批办法中也规定了，体力三级以上的，实行综合工时制度，每天加班不超过3小时，也即使一、二级的，可以超过3小时。）
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4 `, M; V5 ?$ hQ12：经与工会或劳动者协商，员工同意单位安排加班，员工后来因故不能出勤，能否认定为旷工，能否处罚，能否不发全勤奖？
我认为用人单位已经和劳动者达成一致，那么加班应该作为用人单位正常的工作安排处理。
（该问题是安同学提问的，所以，安同学获得100积分是应当的，嘎嘎）
' ?1 V1 ^* O0 j0 U# O) L$ \& U（蹲蹲的回答是正确的。）
（回答这个问题：要知道什么是旷工，什么样可以处罚，什么是全勤奖）
, a  c4 T- e$ _/ Q, p6 c0 f（旷工是无故不请假而擅自缺勤，员工违纪可以处罚，全勤奖是由单位在规章制度中规定的，各个单位的规定或许大体相同，但一些细节可能不同）
（在劳动者同意安排加班的情况下，加班应该作为用人单位正常的工作安排处理，员工因故不来的，属于旷工，旷工单位有规章制度为违纪的，当然可以处罚。至于全勤奖，本例子就属于全勤奖中细节的规定了，因此要看各个单位是如何规定全勤奖的，符合单位发放全勤奖的条件的，比如达到法定出勤日算全勤，则应该发放全勤奖，如果不符合全勤奖的发放条件的，则可以不发放。）

这里可以链接一相关的问题：
用人单位安排加班，劳动者因故不能出勤，能否认定为旷工，能否处罚，不发全勤奖？
5 f" o1 h0 Z7 m, Y0 e# ~: B：因用人单位安排加班须与劳动者协商，故如果用人单位安排加班，劳动者因故不能出勤的，不能认定为旷工，不能处罚，该发的全勤奖还要发放。
# ]: u, {1 \& O2 H# y, d6 f
' K' F; B# C! L, gQ13：值班是否需要与工会或劳动者协商？
' g/ U1 Z. z' t: f值班和加班一样，都是用人单位安排的，只是目的不同，一个是安全防火防盗，另一个是生产。值班是否需要同劳动者商量，并没有明确规定。也有说法认为值班不适用于企业，但实践中并无禁止。
8 L. a9 k& U7 g3 `- f值班可以不支付值班费，但是仍然要为员工支付津贴或调休。
$ ~. }% _. N5 v) d; V（该问题也是安同学提问，是担心很多人对这些问题模糊，想通过讨论使得大家对于一些问题的实质更清楚一些。蹲蹲的回答也是准确的。）
（值班和加班都是占用员工在法定工作时间以外的时间，虽然目的不同，但出于保护劳动者休息权的角度出发，安爹自己觉得，值班最好也要协商一致。如果不需要协商一致的话，单位安排的值班，员工就必须参加了，否则就可能违纪，因此，这样规定的宗旨是防止用人单位以值班的名义侵犯劳动者的休息权）

最后，作为已经离任的群主，对能在本群举办这样有深度的活动表示鼓励，感谢蹲蹲，好在活动前群主已经热情发来了贺电，因此，活动结束也一并热情发来贺电，祝贺活动的圆满成功，嘿嘿

hogan_bj

lz，我也要奖励哇~快快快，哈哈~~

我爱书

    虽然一些地方的工资支付规定中提到了不定时工作制下法定节假日不支付加班费的问题，但现实判例却同此相反。

蹲着玩尿泥

谢谢蝶舞的组织，谢谢各位朋友的热情参与，谢谢安爸的指点，谢谢兰泉的捧场。

亲宝宝

参加这次活动将好多概念学了个明白，同时，也发现很多的法规文件都没有得到过认真的学习，偶得加紧用功了，跟上大家的步伐！

伊人独儛

辛苦大家了，那么多文字整理排版。我陪妈妈散步迟到了，先顶一下，慢慢补看！

梓妤

请教：我们的工作时间是否属于不定时工作制
我们是属于第三方物流公司。很重要的一个一线岗位是接货员，主要工作就是根据客户的订单，按时去客户处提货。由于客户出货时间不同（一般是下午15：00-23：00之间，特殊情况也有通宵）。我们要求员工13：00上班，因为有岗前交接，去客户处也需要时间；但是，大部分时间是在等而不在装，真正装货的时间很少。但是客户要求都很严格，要求订单响应率达到100%，迟到是要扣运费的。这样，接了货再将货物交接给配载部（后续一个工作环节）就基本是次日凌晨了。导致员工都抱怨，说虽然不辛苦，但是工作时间太长，特别是逢节假日。如果不是企业氛围好，根本留不住人，主要是工资也不高。
# H( W" u& D9 H- w' Y1 P8 c; B1 v" ~( I% {可是作为公司来讲，因为路途中不确定因素太多，没有办法核算加班费，行业也没有加班费的说法，因为都知道时间的不定，所以，一直也就这样，没有出现过劳动纠纷。但是我一直很担心，这是个隐患。同时，也没有找到合适的规避的方法。
所以，想请教各位高人，希望能得到指点。

tsarone

学习了