一个考验日常社会保险实务操作水准的案例[答案在41楼]

帝联Roy

      楼主提供了非常好的案例，之前我也忽视了这些最基本的问题。由于案例较多，题目也很多，如果一一对应回答难免显得累赘，因此我总结了一下，主要为下面几个问题：
3 W: y- I8 s  A+ M1、因社会保险产生的纠纷，劳动争议仲裁委员会是否会受理？
2、因社会保险产生的纠纷，人民法院是否会受理？
" y+ {" V+ f1 K" c) u$ c( F3、因社会保险产生的纠纷，是否可以解除劳动合同并要求支付经济补偿？
9 Z7 `5 F8 j4 m) y8 d8 T; F4、因住房公积金产生的纠纷，是否属于劳动争议？
5、因未缴纳社会保险产生的纠纷，劳动者如何举证？
) N$ s0 t; {; \: w1 a
第一.因社会保险产生的纠纷，劳动争议仲裁委员会是否会受理？      
       95年1月出台的《劳动法》已经明确规定了单位必须依法为劳动者缴纳社会保险，另根据《仲裁法》（简写）第二条规定，社会保险属于劳动争议的调解范围，因此仲裁申请会获得支持。
* Z% x2 ~8 k+ `3 x+ }9 S9 ]7 I( X
第二.因社会保险产生的纠纷，人民法院是否会受理？
8 I' W  ]& {; ]; {. J4 s$ G        人民法院是否受理，各地的处理不同，但大多数地区法院不予受理，比如广东省、江苏省、重庆市等等。法院的思路是，根据《社会保险征缴暂行条例》第26条：缴费单位逾期拒不缴纳社会保险费、滞纳金的，由劳动保障行政部门或者税务机关申请人民法院依法强制征缴。法院的意思是，拒不缴纳社保费，违反的是行政法规，那么应该由劳动部门行使行政权力去收费，跟我法院没什么关系。而劳动行政部门又认为，因社保发生的争议属于劳动争议，应该由法院受理。总之，两个部门就互相踢皮球，谁都不爱管。

第三.因社会保险产生的纠纷，是否可以解除劳动合同并要求支付经济补偿？
       案例中有不同的5种情况，每种情况下的解决办法不同，我这里抛砖引玉，只讲一种。
       第一个案例，《劳动合同法》实行之前未缴纳社保，是否可以解除并要求支付经济补偿？各地的规定并不一样，比如广东省《关于适用劳动争议仲裁法、合同法》若干问题的指导意见第24条规定：劳动者以用人单位在《劳动合同法》实施之前未按当地规定的险种缴纳社会保险费为由，请求解除劳动合同并要求用人单位支付经济补偿的，不予支持。

) |3 N) W, a  Y第四.因住房公积金产生的纠纷，是否属于劳动争议？
- V7 g4 c2 h8 H+ J/ t; n/ P       这个问题也是两个答案，大家用脚趾估计也想到了，一是属于劳动争议，一是不属于劳动争议，相关讨论网上一大片，我就不引用了，有兴趣的朋友可以自己上网搜索。

% B! o% e4 F, i1 E! ?# I第五.未缴纳社会保险，劳动者如何举证？
       这个问题比较简单，由于缴纳社会保险是国家的强制规定，因此只要证明劳动者和用人单位存在事实劳动关系就行了，接下来缴还是没缴的举证是用人单位的事。
        
1 m2 a9 p$ c" H8 f1 C4 c, z5 ^

不吃韭菜

回复 21楼 帝联Roy 的帖子


- r+ h, N9 u. {* O5 q: ^  y    膜拜一下先~~~~
% u2 h# F/ a5 g, d2 P$ ^; X    您是牛人一枚，鉴定完毕！！
) t* P, M% h8 q8 L/ V1 M6 X0 S
2 \, J8 V1 F+ v; [# Z) `# U$ s5 k9 Y    作为一名菜鸟，我衷心地希望论坛中能有更多向您这般专业的筒子，多多亮相，多多发言，给广大菜鸟们提供更多学习的机会~~
; E1 |2 ~3 Q; X5 s3 E, I
& M4 Y0 w" G" ^. W! [9 q( W' I再次感谢！！哈哈

帝联Roy

回复 21楼 帝联Roy 的帖子


$ W8 }! ]# l$ H$ }" }5 I7 Z* L    出啥手啊，真正的专家是安爸，我只不过多花了点时间来回答而已，而且我还偷懒了，只回答了一部分，因为题目太多了，哈哈哈。

shan7806

对于这个案例，我就针对北京情况发表下意见：
: [2 A( S: q/ Z& B4 E一，对于第一题，是否需要支付经济补偿金要区分不同的情况。如果用人单位未按北京市规定的险种为劳动者建立社会保险关系，劳动者请求解除劳动合同并要求用人单位支付经济补偿金的，应予支持，但经济补偿金支付年限应从2008年1月1日起开始计算。劳动者以用人单位未足额缴纳或欠缴社会保险费为由请求解除劳动合同并要求用人单位支付经济补偿金的，不予支持。本案例中，第一种情况企业无需支付经济补偿金；第二种情况应也无需支付，因为不是企业不给你缴纳，而是缴不进入去；第三种情况无需支付经济补偿金；第四种情况如果企业有证据表明是因为员工违法提供资料导致社保无法交纳，企业无需承担经济补偿金，否则需要承担；第五种情况无需支付经济补偿金。
二，第一、二、三、四、五种情况劳动仲裁均不会受理。对北京劳动仲裁而言，城镇户口性质的社保争议劳动仲裁不受理，只有农村户口性质的社保争议劳动仲裁才会受理。
0 x- I) j: s5 T三，如果要求补交，法院也不会受理（因为补交属于劳动行政部门的事情），但是要求补偿损失就不一样了。第一种情况法院不会受理，因为公司之前没有缴纳社保，但是08年之后已经在交，不符合司法解释三第一条的受理规定；第二种情况法院会受理；第三种情况法院不会受理，不符合司法解释三的受理规定；第四种情况法院会受理；第五种不会，因为他之前的劳动关系没有解除，上家单位仍在为员工缴纳社保。
2 F% s8 m3 C# h5 S四，其实这个举证责任应该在单位，单位应该举证企业为其缴纳了社保，如果没有，是什么原因。举证责任不应是员工。
五，至于如何处理他们之间的纠纷，前面几点也有提过。第一种情况员工可以向社保机构举报，要求公司为其补交之前几年的社保（北京对于社保没有时效要求）；第二种情况员工可以向法院主张社保损失；第三种情况员工应向社保机构投诉企业没有按照实际工资数额为员工缴纳社保，但是因为社保缴纳基数的举报是有时间限制的；第四种情况员工可以向社保机构投诉，也可向法院主张其社保损失；第五种情况员工可以向社保投诉要求企业为其缴纳工伤保险，但不能补交。
六，住房公积金不属于劳动争议受理范畴，无论是劳动仲裁和法院均不会受理。但是由于企业没有缴纳或者及时缴纳公积金给员工造成了实际的损失，法院应受理，但这是民事争议范畴，不属于劳动争议。

5 Z  v8 B! h! U: R1 \# T

cinderellagf

    一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同，要求经济补偿？
% S1 x+ n" f1 K3 a 支付经济补偿金要求得不到支持。
  D$ a7 ]6 F$ {1 a  ]　二、如果五名员工都申请了劳动仲裁，他们要求补缴社会保险的要求是否会支持？
$ ^: B1 t, s- t2 K    ABD可以要求补缴社保。C只能补差额。E是兼职员工，不存在社会保险争议问题。
1 {9 c( B/ T& c- z6 C　三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉，他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理？
4 g8 F1 M0 `$ k4 F% w: _人民法院应当受理。
　四、对用人单位未缴纳社会保险，员工如何举证？
     要求用人单位举证。员工自己可以用工资条/工资记录、考勤凭证证明存在劳动关系。
# b- v7 R- @9 ?3 q' g　五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷？
  U) m/ ^% B0 G, k6 E防患于未然，切实按国家相关法律为员工办理社会保险。对于资料不全者，可以要求交齐资料后再上岗。对于社保关系转入不及时者，请员工出具书面证明，避免纠纷。
　六、公司没有为他们缴纳住房公积金，补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴？
; p0 B: i9 t; d. }9 K- y, G        住房公积金不属于劳动争议范畴，但公积金也是个人工资福利的一种，企业不缴纳给员工造成损失。
4 \' e: V7 Z7 j1 S! b9 j) ]+ z! ]: R
实际生活中碰到过社保按最低去缴纳，而咨询劳动仲裁时，仲裁机构给出的解释说只要企业缴纳了社保就可以了。至于公积金，仲裁机构一概不予理睬。员工维权有些艰难。

s80s1b27

先说第六个问题，公积金不属于劳动争议，仲裁不管；
第四个问题，由劳动者举证证明劳动关系的存在，然后由单位证明是否缴纳社保

haoed

对社保还不是很熟悉，先占个位，回去后再好好作答哈。

s80s1b27

第一个问题，A已过仲裁时效，E为非全日制用工，C是缴费基数低于正常工资，这三个人按照实际情况分析，不会得到支持，B和D可以。
, `$ A2 F& A+ m0 g; M9 h# ?第二个问题，A已过时效不支持，E可以要i求单独补工伤保险，C补不了B和D可以补
第三个问题，法院不受理社会保险的事
第四个问题，找劳动监察

错爱半生

一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同，要求经济补偿
A员工不能以公司未依法缴纳社会保险为由解除劳动合同，要求经济补偿．因为已过２年期追逆时限．
( {1 x4 K) D1 {+ EＢ员工不能以未缴纳社会保险为由解除劳动合同及经济补偿．因为，Ｂ同时与二家与公司建立劳动关系．合同无效．公司无需支付补偿金
  w/ D/ H. m9 E5 {+ y: DＣ员工的的社保需要补缴差额部份，补缴近二年内的即可．但不能因此而提出经济补偿．
Ｄ员工在提交资料完整后，公司可以为其补买社保．
$ f  k  ]  m) jＥ员工为无理请求．
9 Y, ?% b% t" o5 z3 a五位员工都申请了劳动仲裁，他们要求补缴社会保险的要求是否会支持？
) s5 `0 d! u+ [  g
# p* r2 c% v9 m: Z0 B" {ＡＥ不会受支持，ＢＣＤ会支持
三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉，他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理？
会受理

　四、对用人单位未缴纳社会保险，员工如何举证？
证明员工在用人单位工作，有劳动合同
五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷
应该要补的就补（这个问题不是一二句能说清楚的）
, A0 \% p# j& Z- O1 J! X　六、公司没有为他们缴纳住房公积金，补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴？
虽然是强制作执行，但不属于劳动争议范畴．