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楼主: 兰泉
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[讨论] 一个考验日常社会保险实务操作水准的案例[答案在41楼]

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发表于 2011-1-12 16:36:22 |只看该作者
我觉得ACD 的要求会被仲裁支持的,对于B 公司在08年之后与他签订劳动合同,因为之前他的劳动关系在原单位的,有点类似协保人员,公司签订劳务协议即可,E的话,公司如果觉得这个岗位风险较高,可另行购买一份额外的商业的意外险: x  f: }- l( A; w  V/ _/ U/ v
公积金和社保不是同一范畴的,需要去公积金部门主张和举证
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发表于 2011-1-12 17:30:57 |只看该作者
坐等揭晓答案!
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发表于 2011-1-13 10:04:59 |只看该作者
回复 6楼 米修 的帖子
$ f" D9 b5 j% s- [/ ~' |0 d" ~/ ^/ u7 M5 H
有个小疑问哈,像D这种情况,没有完整的个人资料尤其是关键的材料,社保中心是不受理的,就是说东西不全,你想上也上不了。5 V: X! C' A2 V: r
那这时候还把未上社保的责任推给企业,企业岂不成了冤大头。
8 g( f  A  E! n- ^7 v所以我认为D这样情况,应该不用给他补缴% U" [" V* I0 R
    0 T, O# v8 U6 `
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发表于 2011-1-13 10:43:20 |只看该作者
(一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解除劳动合同,要求经济补偿?)% T, h: X) E% m
参照劳动合同法三十八条、四十六条规定。2 A, ~' d4 m* ?7 C, e) b9 ]0 X
A:可以。4 O/ i$ K" q, j1 R  e- s) a' E
B:可以,前提是2009年1月已经与原单位解除劳动合同。
3 \# K# s1 l$ h% GC:可以,补缴基数不能超出社保最高工资限额。# W* F$ C1 {. O& P+ s
D:不一定,要看其个人资料是否和社保办理相关材料,比如一直未提交身份证明文件,当然就无法办理社保手续,但当其提供个人材料完整后,公司应为其补缴。) v) o- d7 [  W
E:不可以,因为其与其它单位存在劳动关系,公司不为其缴纳任何社保,同时也与公司构不成劳动关系。
6 _4 m# r9 e# [) l(二、如果五名员工都申请了劳动仲裁,他们要求补缴社会保险的要求是否会支持?)8 `9 {, Y) @- R) F6 w
ABCD可以得到支持,E不会得到支持。
1 g3 T# V; u/ y  F2 o9 f(三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉,他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理?)
) ]# Z: z# u& X. ~. H5 B4 ?3 F7 ]5 [法院的受理程序我是不清楚,不过应该是受理的,但是按照我的思路ABCD都得到仲裁支持的话也就不存在起诉的问题了。E就算法院受理了也应该是败诉的。6 o! `, n4 M9 z: }8 N
(四、对用人单位未缴纳社会保险,员工如何举证?)
" {7 @0 i" n& x( i/ ?  v0 V7 _应该是双方举证,员工举证在公司工作、与公司建立劳动关系的证明;公司举证已经为员工缴纳社保的证明。4 U6 p" T1 B# V6 U# X$ w
(五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷?)8 ?( h0 {# l% g- {  M% b
ABD按照国家及地方规定执行就可以了,应该不存在太大问题。C的补缴我没经历过,不知道咋办。E就按照法律规定执行,可以建立劳务关系,但是构不成劳动关系,人道上可以缴纳意外伤害等商业保险。
, L5 n5 t3 }2 Q/ ](六、公司没有为他们缴纳住房公积金,补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴?)( ?! d( r& W& X
如公司所有人都没有缴纳公积金,则不属于劳动争议范畴。如部分人缴纳,他们没有缴纳,则属于劳动争议范畴。# P# w8 ^. k8 K& ]4 A  n! d
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虾再大,也不足以用米量,所谓大虾米。
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发表于 2011-1-13 20:26:44 |只看该作者
一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同,要求经济补偿?
% V" n; n: h$ T& `员工A可以以公司未依法缴纳社会保险为由解除劳动合同,因为公司从签订劳动合同即日起三十日内需为员工缴纳社会保险;而员工B与公司签订的劳动合同属于无效或部分无效合同,可以要求公司补偿社会保险金额;员工C只是未按照实际工资为其缴纳而已,可以要求公司将差额补足;员工E与公司没有签订劳动合同,所以不存在解除问题。6 z  _5 G3 d  T* I; w

9 l  [2 O2 \0 \/ q- B+ P/ m二、如果五名员工都申请了劳动仲裁,他们要求补缴社会保险的要求是否会支持?9 Z. X# V, z0 r% j$ A
ACD支持,BE因为存在双重用工关系不予支持。" p8 t9 F9 t0 q9 Z
# x- u  ~/ E1 i+ E: O. w
三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉,他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理?4 单位未能“及时、足额”支付劳动报酬或未缴纳社保金的,不能作为劳动者解除合同的依据。法院不予受理。
' H0 M4 g' y9 j# O/ N6 v, X& s" _' C: u0 f$ X
四、对用人单位未缴纳社会保险,员工如何举证?
: u9 j3 f8 \; L4 `) r5 ~# y举证是用人单位的事。两种途径 : 1、员工工资条,因工资条反映公司为员工代缴社会保险费项目明细。 2、到社会保险管理机构查询员工的个人缴费清单。
1 f6 D& ^2 A! B( l- D! ^
0 S, H+ z0 V1 j, O$ Z, R五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷?+ S! ]3 M  p5 P2 |& A7 W
A:补交补缴2006年3月至2007年12月期间的社会保险。 " a" I' y1 m6 b
B:将其社会保险转入单位,公司承担其个人流动窗口缴纳的社会保险费用。
  q2 M% G' f! B& ~, K7 CC:按实际工资补缴社会保险基数2 G. c/ |0 a# ^7 _; c1 O' z
D:马上补交材料,签订劳动合同,否则解除劳动合同,材料齐全后补交2009年3月至今的社会保险。
7 t( n5 _) Z' }+ J( _0 Y' L0 C7 r: Y  ~3 cE:工伤不能单独缴纳。从上家单位转出,由现在的单位继续缴纳社保。
& k, @  E  }$ ?3 j) `5 h8 B5 v  s' w" L. G+ x: g
 六、公司没有为他们缴纳住房公积金,补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴?5 A! M6 q: c. Y
住房公积金不属于劳动争议受理范畴
8 Y/ `+ l* v5 C! l6 h3 L9 b& Z" X
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发表于 2011-1-14 15:58:55 |只看该作者
期待答案
问之以是非而观其志;穷之以辞辩而观其变;咨之以计谋而观其识;告之以祸难而观其勇;醉之以酒而观其性;临之以利而观其廉;期之以事而观其信。 ...
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发表于 2011-1-14 22:07:08 |只看该作者
一、2009-2010年一直忙着翻档案,给80年代入厂的那些老员工补缴养老呢,所以社保没有仲裁实效之说吧,是该补缴的。ABCE 都不能但不能据此解除劳动合同关系和要求补偿,D则可以。
! Q( z* S) B! o0 h* E/ V# D9 H7 {: d) G1 U1 L* `; V
二、A可以要求公司补缴社保;B要求转入窗口和公司承担费用可以得到支持;C的要求现实操作中可以不支持;D要求会得到支持;E要求不会得打支持。
  V( G- U5 v/ q' ]  R' ~
' |% H- V% H2 d+ z+ U! ^三、法院不会受理。
8 \# o, Z; m  |( x& ]四、劳动争议的举证由用人单位举证,只要员工能证明跟用人单位存在劳动关系便可。
4 ?5 y  [$ y" J7 ^, E  V5 g五、给A补缴;让B转入并承担费用;C看当地社保机构要求行事,因为好多地方没有明确要求缴纳基数为员工工资的;给D补缴;E的劳动关系比较特殊,此类要求可以不支持,建议给他上商业保险。
0 X9 S/ o( R3 [& o2 |1 U六、公积金没有强制性缴纳要求,不属于劳动争议。 本帖最后由 luy007 于 2011-1-14 22:09 编辑 * w3 o2 N% u3 ]

2 c. `! l7 f, s4 Q+ Z) Q
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发表于 2011-1-16 09:17:34 |只看该作者
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$ [. z- |/ g  ~9 I2 N; a# X
9 l: C% R9 V7 ]
8 f8 L7 Y' J, @& x8 j   感谢分享!
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发表于 2011-1-18 23:26:41 |只看该作者 |楼主
一、他们是否以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同,要求经济补偿?- w5 ^" T$ D& v) U
  答:一般情况下不会支持。但公司要有下列证据证实:$ W5 Q4 f  N" L$ m* f" `
: E* u. A) ?3 ]6 z
  1、 B未告知与原单位解除劳动合同,而自行在个人流动窗口缴纳社会保险。
0 M' E! e* E; m* _8 n0 ?4 w  2、 D办理社会保险个人资料一直没有完整提供,而无法办理社会保险。 * H8 [/ {" }" I, ]" Z
3 i% @1 x  U; `) I
  二、如果五名员工同时申请劳动仲裁,他们要求补缴社会保险的要求是否会支持?: O' @8 k6 m9 m% ^3 G" {0 C/ q! I

1 L1 ]* B" |, ]$ _+ b  答:在现阶段A、D补缴社会保险的要求会得到支持。
: D, \; n3 ~5 _; N0 V1 o2 _
8 H  U0 K+ k, J( g; Z5 ^
& ^" x+ c1 C$ q1 ^& f9 H3 u& N; b* q4 E& Z" ~$ ^% W; _
  三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉,他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理?
. Y2 g+ E$ L% Y/ h8 F% e6 s3 H) G2 r$ U2 }- K
  答:根据最高法院司法解释规定:社会保险能够补缴的人民法院不予受理;不能补缴或者社会保险部分险种不能补缴的,要求用人单位赔偿损失的人民法院予以受理。
" ?2 z6 e9 m+ e5 P: B! D& s8 `( A) C' \* v6 a( q4 ]% F
* [- v2 r) y5 |! T6 b+ R1 I
  四、对用人单位未缴纳社会保险,员工如何举证?
  c  Y6 h5 o' ~3 J  ~. t3 O  P' W9 T
  答:员工可以提供工资单、网上下载的社会保险缴纳记录进行举证。  e, m# A+ B4 @7 B* H  i

) I% |' K/ c3 W4 t4 s9 v( o+ ?, j2 T  五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷?
- Q) g9 z: w! W- T( j3 O/ t/ ?: P% p. y4 p
1 X9 H7 I5 T3 r" k' i% [' [   答:1、对甲2006年3月-2007年12月社会保险进行补缴,如部分险种不能补缴,员工有实际损失的(如医药费、生育费用等)由公司按规定予以报销。 3 Z6 A) h% C' H5 F

3 q. g: q* I5 t  2、B在个人流动窗口缴纳部分除个人承担部分外,其余的费用由公司报销。 ) x5 e6 a* b& I# w& J( T8 b, J3 R5 _
  3、到社保机构重新核定社会保险缴纳基数,为C补缴社会保险。
- P3 a% e; ]1 L) @2 P1 ~8 ~  4、在D提供完整的个人资料的情况下,为其补缴2009年3月至今的社会保险。
( w4 }0 o( L1 [9 H# E/ g5 I  5、E要求单独缴纳工伤保险的要求,但现阶段除个别省市外,其它省市均没有开通该险种,只能待开通后予以缴纳。/ }6 f5 S) ^: {- w8 x( X
, A+ E9 m" V* \6 M

7 u3 k* l' R. S7 a( F% I( g
4 P$ x& s  C3 y2 O8 y  六、公司没有为他们缴纳住房公积金,补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴?
! ^* Z5 T4 n- ]/ P, q1 {7 G) d
5 {5 v( Y: \) B* V, g% I" K  答:个别省市劳动部门文件规定如缴纳住房公积金为劳动合同约定内容,该纠纷为劳动争议范畴。但现阶段人民法院未将缴纳(补缴)住房公积金列入劳动争议范畴。根据《住房公积金条例》规定用人单位缴纳住房公积金属于强制性规定。用人单位不缴纳的,员工可到住房公积金管理部门进行举报,要求用人单位补缴。
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TOHEY + 10 + 10 学习了。
陌上雪 + 20 + 20 哈哈,刚看到那边更新了,结果这边也更新了 ...
醉蝶舞 + 10 + 20 感谢兰泉老师的分享!

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发表于 2011-1-30 14:25:51 |只看该作者
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