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楼主: 兰泉
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[讨论] 一个考验日常社会保险实务操作水准的案例[答案在41楼]

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发表于 2011-1-12 16:36:22 |只看该作者
我觉得ACD 的要求会被仲裁支持的,对于B 公司在08年之后与他签订劳动合同,因为之前他的劳动关系在原单位的,有点类似协保人员,公司签订劳务协议即可,E的话,公司如果觉得这个岗位风险较高,可另行购买一份额外的商业的意外险
+ l' n- d' A4 H; o* R7 ^$ X公积金和社保不是同一范畴的,需要去公积金部门主张和举证
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发表于 2011-1-12 17:30:57 |只看该作者
坐等揭晓答案!
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发表于 2011-1-13 10:04:59 |只看该作者
回复 6楼 米修 的帖子
2 g9 C1 D, W7 A
7 t( W! q( ~) n. R8 q% J有个小疑问哈,像D这种情况,没有完整的个人资料尤其是关键的材料,社保中心是不受理的,就是说东西不全,你想上也上不了。* w  a; \/ c! s7 p9 M8 E/ }
那这时候还把未上社保的责任推给企业,企业岂不成了冤大头。
% Y, [0 U8 ?+ U9 f; g6 `所以我认为D这样情况,应该不用给他补缴
0 {: _6 K8 t) Y; k  R: K" A    " k$ O. C' D$ _
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发表于 2011-1-13 10:43:20 |只看该作者
(一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解除劳动合同,要求经济补偿?)
  Y* m3 W( D5 W" t参照劳动合同法三十八条、四十六条规定。
# ^  Q! [5 `. x, MA:可以。
: d. n6 {$ g) `9 LB:可以,前提是2009年1月已经与原单位解除劳动合同。1 G, G. Q% A! Q3 O& b
C:可以,补缴基数不能超出社保最高工资限额。
8 a( H) T$ r# ^5 C& N4 C- aD:不一定,要看其个人资料是否和社保办理相关材料,比如一直未提交身份证明文件,当然就无法办理社保手续,但当其提供个人材料完整后,公司应为其补缴。
- ^) B( [+ h# p: e7 F1 z; oE:不可以,因为其与其它单位存在劳动关系,公司不为其缴纳任何社保,同时也与公司构不成劳动关系。
; N- T2 T) @0 K: W1 P(二、如果五名员工都申请了劳动仲裁,他们要求补缴社会保险的要求是否会支持?)
. F/ G! y7 b- p4 M/ B: rABCD可以得到支持,E不会得到支持。
5 }3 B# A0 i5 s(三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉,他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理?)0 A0 v& e+ t3 r! @
法院的受理程序我是不清楚,不过应该是受理的,但是按照我的思路ABCD都得到仲裁支持的话也就不存在起诉的问题了。E就算法院受理了也应该是败诉的。2 H2 s* k" e/ v! F. I, q! Q4 V
(四、对用人单位未缴纳社会保险,员工如何举证?)
; G+ U+ V. m' E" V3 n应该是双方举证,员工举证在公司工作、与公司建立劳动关系的证明;公司举证已经为员工缴纳社保的证明。" r; Z5 n# }  g7 m7 i' U  h
(五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷?)
! J, Y2 j4 ?% ^9 Q# oABD按照国家及地方规定执行就可以了,应该不存在太大问题。C的补缴我没经历过,不知道咋办。E就按照法律规定执行,可以建立劳务关系,但是构不成劳动关系,人道上可以缴纳意外伤害等商业保险。- M' @, e3 G  ^- h! l
(六、公司没有为他们缴纳住房公积金,补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴?)0 q3 n' G% [( `- a9 @" A
如公司所有人都没有缴纳公积金,则不属于劳动争议范畴。如部分人缴纳,他们没有缴纳,则属于劳动争议范畴。* e* R  N; p; Z) f8 N: e- v
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虾再大,也不足以用米量,所谓大虾米。
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发表于 2011-1-13 20:26:44 |只看该作者
一、他们是否能以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同,要求经济补偿?3 V# i4 n4 P/ t. Y
员工A可以以公司未依法缴纳社会保险为由解除劳动合同,因为公司从签订劳动合同即日起三十日内需为员工缴纳社会保险;而员工B与公司签订的劳动合同属于无效或部分无效合同,可以要求公司补偿社会保险金额;员工C只是未按照实际工资为其缴纳而已,可以要求公司将差额补足;员工E与公司没有签订劳动合同,所以不存在解除问题。& O  Q+ y, S2 N% q' b

. W- o3 n7 t5 Q2 S8 C( D  f* Y二、如果五名员工都申请了劳动仲裁,他们要求补缴社会保险的要求是否会支持?3 Y  e) z$ b+ C$ b; C! m5 L+ ?
ACD支持,BE因为存在双重用工关系不予支持。+ K% ]) w* d( B
( }# h, _9 g6 ^* ^* _0 q( W
三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉,他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理?4 单位未能“及时、足额”支付劳动报酬或未缴纳社保金的,不能作为劳动者解除合同的依据。法院不予受理。. M, ?7 B3 u, O- m, b
1 }& W' D( H6 N5 ?! _
四、对用人单位未缴纳社会保险,员工如何举证?# q, Z8 w7 {4 [2 D$ |9 Q# F: l' w
举证是用人单位的事。两种途径 : 1、员工工资条,因工资条反映公司为员工代缴社会保险费项目明细。 2、到社会保险管理机构查询员工的个人缴费清单。
. X- G! d) a6 G. v7 k+ P. ~0 ?5 {% Z
五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷?
5 m  K0 S2 `' x" X! ^! K  I4 SA:补交补缴2006年3月至2007年12月期间的社会保险。 ; D+ ^% N' y  B5 `8 Y9 r6 E# V
B:将其社会保险转入单位,公司承担其个人流动窗口缴纳的社会保险费用。
3 o5 ~! g& {- b% hC:按实际工资补缴社会保险基数
2 _6 l3 s, F/ @9 O3 }; AD:马上补交材料,签订劳动合同,否则解除劳动合同,材料齐全后补交2009年3月至今的社会保险。
( s  o" z- ^8 T, OE:工伤不能单独缴纳。从上家单位转出,由现在的单位继续缴纳社保。% m  Z) N+ Y& L5 e1 P& G4 z

# |; s. d5 p$ D" z7 Q/ m6 B  l! J 六、公司没有为他们缴纳住房公积金,补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴?
" D& a# Q) v: r' [7 s9 c住房公积金不属于劳动争议受理范畴! f2 p" M1 ?6 T& G4 G
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发表于 2011-1-14 15:58:55 |只看该作者
期待答案
问之以是非而观其志;穷之以辞辩而观其变;咨之以计谋而观其识;告之以祸难而观其勇;醉之以酒而观其性;临之以利而观其廉;期之以事而观其信。 ...
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发表于 2011-1-14 22:07:08 |只看该作者
一、2009-2010年一直忙着翻档案,给80年代入厂的那些老员工补缴养老呢,所以社保没有仲裁实效之说吧,是该补缴的。ABCE 都不能但不能据此解除劳动合同关系和要求补偿,D则可以。
6 t: r' w8 a$ Z
9 n& }* H: o# p; X, x5 {二、A可以要求公司补缴社保;B要求转入窗口和公司承担费用可以得到支持;C的要求现实操作中可以不支持;D要求会得到支持;E要求不会得打支持。
' ]: N- M/ z( o
6 }2 ?  ^& P4 b+ I0 ]7 I$ B4 A三、法院不会受理。
: V1 j( V: ~7 ], B2 W' e/ ~四、劳动争议的举证由用人单位举证,只要员工能证明跟用人单位存在劳动关系便可。9 K8 q$ g+ }3 n* H
五、给A补缴;让B转入并承担费用;C看当地社保机构要求行事,因为好多地方没有明确要求缴纳基数为员工工资的;给D补缴;E的劳动关系比较特殊,此类要求可以不支持,建议给他上商业保险。  f8 c+ o* A6 l7 {: O; `9 \$ |
六、公积金没有强制性缴纳要求,不属于劳动争议。 本帖最后由 luy007 于 2011-1-14 22:09 编辑   j: V4 s* M' c0 j
  S* k5 R/ V, Q4 r% ^7 n
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发表于 2011-1-16 09:17:34 |只看该作者
回复 1楼 兰泉 的帖子/ |. q5 T6 f; L& @  c5 x( m

( @& A1 ?, k/ q! h" o! Q% B: {/ d  O  p. i9 z- \7 Z
   感谢分享!
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发表于 2011-1-18 23:26:41 |只看该作者 |楼主
一、他们是否以公司未依法缴纳社会保险为由解决劳动合同,要求经济补偿?0 o5 t5 B3 T# d( w% V. A
  答:一般情况下不会支持。但公司要有下列证据证实:, S+ o+ N1 Y) `% W

2 x) R8 C) L3 \- X% Q! b  1、 B未告知与原单位解除劳动合同,而自行在个人流动窗口缴纳社会保险。
* q6 K# `0 T% |, f5 `: B) A  2、 D办理社会保险个人资料一直没有完整提供,而无法办理社会保险。
  v+ e3 Y+ R" w3 a2 [& B3 G% H8 O, ]& d4 h3 x/ k
  二、如果五名员工同时申请劳动仲裁,他们要求补缴社会保险的要求是否会支持?& T8 _% C* _3 q8 W# @

7 x* m! X& {3 ^% C' \& Y2 X) L  答:在现阶段A、D补缴社会保险的要求会得到支持。
) n" x7 c! k- r* ?2 e8 C8 m+ c; D: z$ y* D0 x# @
0 g5 c0 V; E6 H6 h, g

/ O& P- e5 E6 b6 o% b  三、如果他们对仲裁结果不服向人民法院起诉,他们要求补缴社会保险的要求人民法院是否会受理?
0 I$ t3 a$ ]7 e' @( @' k7 r) T
, @/ x4 L% x; i' ^, o5 s  答:根据最高法院司法解释规定:社会保险能够补缴的人民法院不予受理;不能补缴或者社会保险部分险种不能补缴的,要求用人单位赔偿损失的人民法院予以受理。
! M3 S6 ^8 I% K9 `$ u4 Z' {) L
4 _0 [6 D- f: Q
3 y2 }. k1 @/ z' M- e2 @* E  四、对用人单位未缴纳社会保险,员工如何举证? 2 L% ^' Y" s* V
! \  F5 }2 ~- h  `
  答:员工可以提供工资单、网上下载的社会保险缴纳记录进行举证。- B8 s6 U& `/ ]! V7 Z2 _

* a& B  I% B3 @  五、如何处理他们与公司之间的社会保险纠纷? ) r8 S4 K# Z  ?. I7 R% g7 q
7 w( y* L+ o* Q! Z
   答:1、对甲2006年3月-2007年12月社会保险进行补缴,如部分险种不能补缴,员工有实际损失的(如医药费、生育费用等)由公司按规定予以报销。 # Z& `/ V' |+ k: @* V! }

! n; |6 \; B# t% y9 D. m  2、B在个人流动窗口缴纳部分除个人承担部分外,其余的费用由公司报销。
! S# q/ ]9 c. a/ J; ?  3、到社保机构重新核定社会保险缴纳基数,为C补缴社会保险。
1 x3 w, K' {) J7 {; V2 J  4、在D提供完整的个人资料的情况下,为其补缴2009年3月至今的社会保险。% f1 ~( w9 {+ {- Z) c
  5、E要求单独缴纳工伤保险的要求,但现阶段除个别省市外,其它省市均没有开通该险种,只能待开通后予以缴纳。1 [3 f, ~' O% _8 K$ R5 S  g

  L9 D% L+ q9 i8 `" ~
- x+ |) `7 ~' e" ?; y/ i: S- M* V# b7 F" ^5 G
  六、公司没有为他们缴纳住房公积金,补缴住房公积金的要求是否属于劳动争议范畴?
" |' O( H4 w: H: f! S7 ?2 T$ }/ H8 I+ F' ]$ d3 W9 ]
  答:个别省市劳动部门文件规定如缴纳住房公积金为劳动合同约定内容,该纠纷为劳动争议范畴。但现阶段人民法院未将缴纳(补缴)住房公积金列入劳动争议范畴。根据《住房公积金条例》规定用人单位缴纳住房公积金属于强制性规定。用人单位不缴纳的,员工可到住房公积金管理部门进行举报,要求用人单位补缴。
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TOHEY + 10 + 10 学习了。
陌上雪 + 20 + 20 哈哈,刚看到那边更新了,结果这边也更新了 ...
醉蝶舞 + 10 + 20 感谢兰泉老师的分享!

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