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楼主: Kenneth
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聪明的呆子

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发表于 2011-5-22 15:02:16 |只看该作者
我觉得一篇文章中作者提出的"假设"其实就是自己的理论,这个例子中的"假设"却是观察到的现象,最终用现象去验证现象,所以根本没有理论。从操作过程来看,就象收数据做EFA,又用同样的数据去做CFA,结果必然是正确的。但整个过程却是无意义的。不知道理解的对不对?
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发表于 2011-5-22 21:47:56 |只看该作者
回复 11楼 rwxld 的帖子
" |0 {' b, a& x& q  y3 _rwxld,我同意你前面讲的「作者提出的"假设"其实就是自己的理论」。不过,我希望修正一下。我猜应该说「作者提出的"假设"其实是反映了自己的理论」。
7 G5 n3 X4 T9 S0 T7 \观察是现象界的,解释是理论界的,假设是现象界的。; V+ Q3 K- ]& G
作者首先是基于现象界的观察,然后会在抽象的理论界去解释这个现象,再从抽象的理论界推导一些在现实界可以验证的假设。所以从观察到假设,虽然两者都是现象,但是中间是经过了抽象的理论的。
5 U1 N; k; G' H- E) |. H) ^举例:爱恩斯坦看见光照到金属片上会产生电子(现象),建构了量子理论(抽象),再基于量子理论的假设,推导不同颜色的光应该产生多少电子(假设),中间是有quantum theory这个理论的。就因为有了量子理论才有今天的粒子物理的发展,爱恩斯坦才因此得到了诺贝尔奖。
6 t# q. Q9 K8 D3 V% b) D; J# g, S8 p: J3 e6 p0 S5 W
   
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发表于 2011-5-23 08:49:38 |只看该作者
Kenneth,我把这个讨论题转载到小丁菜园了,希望同学们能来这里参与讨论。先斩后奏了,恳请得到转载许可。
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发表于 2011-5-23 13:24:38 |只看该作者
回复 13楼 菜园小丁 的帖子
. C% ~7 Q) _2 d4 M6 I' \谢谢你的欣赏。! F& ^0 U0 O. n, t

8 F. d# i* I( b+ \4 L   
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发表于 2011-5-23 20:30:51 |只看该作者
kenny,我明白了。不过,如果我是那个聪明的呆子,我将“社会交换理论”作为解释“百姓对官员送礼”这一现象的视角是否可以呢?如果可以的话,我这个聪明的呆子应如何做下一步才算真正的在做研究,而不是由数据找理论?5 V0 `' K* {" G

! N# N4 U. X, c- s另外,我觉得大家能继续讨论kenny最初的这个例子很有必要,如果能以最初的例子为错误的研究方法样本,修正为正确的研究方法样本,两个对比就能让更多像我一样的初学者真正明白。不知大家以为如何? 本帖最后由 rwxld 于 2011-5-23 20:38 编辑
6 c  _9 Q, W# o+ i' R0 j2 Y8 ]' I( _+ r9 V9 @
本帖最后由 rwxld 于 2011-5-23 20:38 编辑
2 b2 \7 i( h  q' D# _4 Y
) _) ~) Y" M. {/ b4 R- ^; y& o+ r! r; G
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发表于 2011-5-24 11:25:41 |只看该作者
理论是本质的解答为什么会产生这一类现象,注意我用了这一类现象,所以大多的理论是从归纳法精练出来的,是从抽取一类大量的现象的本质中先找出共同本质,综合概化为精细的概念和构念,注意是将形态各不相同的大量现象综合起来,找出共性的本质,这些概念和构念是理论大厦建立的砖头材料和建筑材料,有了建筑材料,你想以什么结构建造?结构可能就是概念和构念的关系,目前可以以因果关系,加上中介关系,交互关系影响,调节关系这几种关系,你结构好了,可以用语句描述一整套的所谓理论,如果人家烦你罗嗦,你就写个变量结构图给大家瞧,大厦就起来了,至于结实不,什么时间垮塌?那是实证的事!" `2 ]4 o) L! m
理论就是现象,只是他精练了,他是共性的,现象是个性的
7 {: l& w+ x2 H- P理论是现象群,单个现象是宏大理论中的一块砖!
+ d5 S6 i+ e+ I+ k; _+ L5 r理论是复杂现象群的区别和抽丝剥茧,像居里一样从沥青中分离出(抽出)各个独立的东东材料,再说明它们的关系!
* B( q! X: l1 ~- B. y# N理论是复杂现象群的一致性观察解读,也就是视角最好要单一,要保持集中一致去观察! 本帖最后由 lijinwei 于 2011-5-24 11:28 编辑 & X5 h7 g9 x" m9 y. @

9 b' T) e6 @5 E! l2 n! ]3 x
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发表于 2011-5-24 13:39:16 |只看该作者
回复 16楼 lijinwei 的帖子
7 P8 W* @: s: q" O; hlijinwei,看见了你的照片才想起你。你也是“潜水”了一段时间了。 :-)  不过,你在为生活而忙碌我是深深体会的(起码我是尝试去体会)。你活在一个极为艰难的环境,能够去参加这个讨论已经是很难得了。谢谢。7 i6 l7 p! U; W2 @
言归正传,我的理解是「理论」是抽象的,理论的要求本来就是要它是抽象的。「现象」却是实在的,可观测的。为了避免在用词上的无边讨论,让我举一个例子吧。
7 k- |. u5 f8 |: x××××××××××××××××××××××××××××××
, K) Y8 e7 Y6 e  D4 O7 U现象:很多人喜欢买名牌,纵然大家都知道名牌的价钱与它的真实价格相差很远,其实两者大部分的差额主要是用在广告的开支的。1 ?( c* |8 A% F
为什么会这样有趣呢?明明知道这个货品“不值”这个价钱(起码在成本上来讲),为什么还是喜欢花这么多钱来买呢?
/ Y- `+ G9 P) c; x  v$ f理论:我们一般是用社会认同理论中的自我概念来解释这个现象的。人有「自我」,而且每个人都希望自己的自我价值比较高。为了提升自我,就要表明我跟其他人不同,而且我比他们好。前者是social identification theory,后者更像social categorization theory。两个理论的中心都是一个西方叫「自我」(self concept)的东西。
' J: u5 \  b3 S; Q1 c" ?; J: o8 K「自我」是看不见的,摸不到的。人是否要不停的增加自我只是一个理论。但是「买名牌」确是一个可见的现象,大家都看得见的。这就是理论与现象的分别。理论是在抽象(看不见的)层面,利用一些抽象的構念来解释现象。  _6 H1 ?8 [7 i2 y
   
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发表于 2011-5-25 12:34:56 |只看该作者
现在真是越学越让自己小心翼翼的,所谓无知才无畏啊!我们很多时候都是从一个感兴趣的现实问题出发,提出所谓的研究假设,收集数据,得出结论,然后回来寻找理论!理论这个时候成了一个框,什么都往里面装了!看似我们用了很高深的统计分析,很多时候觉得这就是经验研究,而实际干的活,只是一个data mining的工作,而忘记了做研究的真正目的是验证和改进理论,而数据分析只是一个工具而已!心理学里面的很多研究结果都是一个“common sense”而被称为“事后诸葛”!很多时候在想到底怎样的研究才是一个好的研究?不知道Kenny有怎样的理解?
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发表于 2011-5-25 13:51:55 |只看该作者
回复 18楼 rockymu 的帖子8 @6 K; L( N: R
rockymu,我很久以前在 blog 上已经说过了。请到那里看看。简单的来说,有稳固的理论根基,推导假设严谨,尽量符合exclusiveness 和 necessity 的原则,有创新,不是common sense的东西就是好。, g2 S! i  a  o# G5 c
" h. V3 ]/ k4 e) L
   
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发表于 2011-5-25 14:38:19 |只看该作者
谢谢kenny的回答!!
% r3 i# y4 T# J8 @6 F* d. V' E实际研究中建立研究问题——理论——研究假设之间的联结是保证推导严谨的关键所在!怎样才能进行正确有效而严谨的推导(论)呢?高水平的文章在这方面尤其出彩,而我们应该怎样的学习呢?有时很困惑,不好意思不知道自己是不是问了很蠢的问题
+ N, p5 P2 ^: r( r7 _7 c" E对于rwxld的问题: g- F4 N7 T" c( k/ u0 q
kenny,我明白了。不过,如果我是那个聪明的呆子,我将“社会交换理论”作为解释“百姓对官员送礼”这一现象的视角是否可以呢?如果可以的话,我这个聪明的呆子应如何做下一步才算真正的在做研究,而不是由数据找理论?0 j* _4 \# x4 i& Q9 l
另外,我觉得大家能继续讨论kenny最初的这个例子很有必要,如果能以最初的例子为错误的研究方法样本,修正为正确的研究方法样本,两个对比就能让更多像我一样的初学者真正明白。不知大家以为如何?

: v9 o. J# M- rkenny会如何回答呢?
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