咨询各位达人一个问题哈

393677526

外资的房地产企业由于一直买不到地，现需解散。具体的程序，还有各个部门解散的顺序，还有就是员工的解散费依照上面标准来执行。谢谢各位啦！

梦子恩

先占个位，等待高人指点

糖糖2003

这个还真不懂 坐等高人解答

YSUNICK

坐等高人！

subway_jj

分别向工商及劳动部门咨询

girlinthesun

转帖：
7 \' r* S9 M$ }) q$ V  }, Z裁员知识不完全版
$ r# U! ]7 X& o% p昨天下午，冒着大风大雨去听中华阴才网办的一个HR lecture，题目叫裁员危机管
理。本来一看题目就知道很boring，不过小老板说反正免费不去白不去，于是哼哧哼
5 P/ z- l4 l+ z& p2 S哧跑到科学会堂待了一下午。
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以为没什么人会听的，结果竟然全场坐满，难道真是现在企业都在忙着裁员
8 e0 l5 M" {9 U么。。。上半场的90分钟极其无聊，讲EAP（员工援助计划)，听的昏昏欲睡。休息过
后下半场开始，精彩的来了。
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" Q. e2 i0 ^# {4 J: r, ^主讲老师应该是个劳动法专家，由于底下坐着的target audience都是HR，主要
1 s" I0 K2 E* h讲的就是裁员、降薪、调休里可能出现的法律问题。没有开场白，直接一个问题抛下
! d' l# o# q5 U5 F7 _7 k' u3 e来：一个企业要裁掉签约3年的员工，目前员工只工作了7个月，还有2年零5个月即29
: V- p1 I& S* U) {# Z" L  u2 |( u个月的劳动合同未履行，那么企业最多有可能需要支付多少赔偿才能裁掉他？（或者
2 n# J1 B& i, V) b从劳动者的角度就是说员工最多可以要求得到多少赔偿）

底下众说纷纭，最多的就是说2个月工资赔偿即N+1原则。不过后来听下来，如
( U! w/ n8 @) X+ x# E. N果这名员工不是盏省油的灯，他最多可以要求得到2年零五个月全部的工资做赔偿。原
2 H1 Q7 U5 ^; A7 N- I因会慢慢讲（自己整理出来的，思维有点混乱。。。）
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4 H, `& G  {, X: i9 g6 |( b# L一般来说，只有企业在合法解除劳动关系时，N+1原则才适用，此处N=工龄。但
此处的合法解除指的是严格按照法律程序的做法，包括：程序合法、条件合法等。

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% q' ?4 ^% u, i3 h. L" I. a$ D从裁员的种类说起，裁员包括：1.优化性裁员。这通常是由于员工的自身原因
4 m; _0 U7 Z' f* [造成的比如不能胜任工作等（当企业想干净利落一劳永逸的裁掉某人时，也能使用给
员工扣“不胜任”帽子的手段进行裁员）。2.经济性裁员。3.结构性裁员。 2与3都是
由
, f9 p# r' _6 d于企业自身原因造成的。这种情况下员工完全有权利要求上司写推荐信或者要求在公
司重新开放headcount时自己会被优先考虑。

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2 B) i5 ^6 \3 ^9 w8 u; M/ ?当企业要裁掉超过20名以上或者占总数10%以上的员工时，就构成了规模性的裁
: p; b) B! g. V8 N; P6 Y$ r( h" ^6 I员，要走的法律程序就是：上报劳动部门批准、经员工工会批准（无工会的由员工代
' F) U( S. D4 a- F- M+ ^2 o7 f; k3 j表替代，以下同），这就是程序合法。

9 y3 K7 F& ]$ b$ b# R0 \9 V而条件合法指的是，1.企业经营情况不佳，比如企业处于破产整顿等期间，像
' z6 t5 ]6 Y& @$ ~8 y# y现在**这样的。2.企业生产经营严重困难，这里的严重困难不是企业说了算，而是
/ K# w. R! t/ L0 X必须企业处于亏损状态，在降低生产成本措施和CUT掉营运成本（包括广告费、业务招
% {, a* z* m' G$ _待费、高管过高收入、员工补贴等费用，或搬到租金低廉的办公楼）6个月后仍亏损
的。3.企业适逢转产、经营方式调整期间，比如由原先的直营方式变为代理商或者生
产方式由手工变流水线等。像西门子前几年剥离手机业务，裁掉手机部的员工一样。
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2 [4 P1 L3 ^* h+ H当企业在不符合这些条件的情况下单方要求终止劳动合同，如果与员工协商
% B; V% {) }: S3 h3 J: t后，员工（傻乎乎或者懵掉了或者被HR花特了）签字确认自己同意终止合同，企业就
支付N+1赔偿金。若员工懂劳动法且不太好搞定且精的不得了，那么他可以向公司提出
0 O2 x4 P( u/ j$ U# u, ~4 B诉讼。


一般此类诉讼仲裁期为一年，员工可在第11个月时提出上诉，要求：恢复原先
劳动合同，撤销解雇决定，赔偿被非法解雇期间损失工资。如员工胜诉，则企业必须
支付这11个月+3个月（假设仲裁耗时3个月）+继续履行未完的合同。而这个时候，员
/ D' S6 ]2 s0 ?; l# W/ F& P6 A工可与选择拿了赔偿但是不继续履行合同，也就是说企业给了这人14月的工资赔
偿，但却没压榨到这14个月的劳动力，裁了等于没裁。

0 Q, E( C: d2 O或者员工还可以采取另一种方法，就是在第11个月向劳动局投诉，然后这个1年
的仲裁期会重新归零开始计算，等到第2个11月后再提出诉讼，最终死缠烂打胜诉获得
29月赔偿。（这块讲太快了没听很明白。。。）

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9 o; R- a6 f2 j& E7 l3 E以上就是公司违法、单方解除劳动关系的后果，但如果HR谈判技巧高超或者员
. w# b/ _, @; v工实在太不关心自己权益就很有可能出现这样的情况，HR说：本来你只能拿到N+1的赔
偿，我可以试着争取N+4，员工反正当场知道被炒也傻掉就签掉了，双方协商后解除劳
动关系，就只有光光的N+4可拿。（如果那句帮你争取N+4只是说说的，那就只有光光
" V( I' E) ]- H4 q; y的N+1了）。

当决定裁员时，HR常常会说：做出这样的决定我们也非常难过，但很不幸你在
2 ?! R4 ^+ z2 h7 ?我们的裁员名单上面。而被裁的可怜人也常常或悲伤或愤怒的问：为什么被裁的总是
我。个么裁员名单是怎么确定的涅~

首先劳动法规定以下的人不能裁：

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1.处在“三期”内的女员工（除非公司倒闭了，那三期也得滚蛋）。三期=孕期
$ T  u' q$ P4 X5 N+产期+哺乳期，加起来时间长的不得了，这也是现在闪孕普遍的原因。
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" J' D5 M( G3 @2 ^/ }2.处在法定医疗期的员工。比如一个工龄12年的员工，他的有薪病假可能会有
12个月，在这期间不能被裁，还要领病假工资。有些人可能就会在收到被裁通知前几
/ _4 b+ f# L$ P! c天突如其来“病倒”了。


- N0 y+ y9 c* b( Q$ J1 v, `3.处于工伤治疗期内的员工。比如不小心干活的时候把指甲盖掀掉了，看病看
. H8 h5 O; i% T% Q6 S个一年。。。


4.企业本身为生产性企业，而这部分员工有患职业病的风险。比如一个企业车
- ]+ j. p0 I" T0 z间里粉尘很多，现在它要裁员，那在裁员名单上的员工就必须确定他们没有职业病才
/ Z* Z. q8 |, e行。那怎么确定没这个病呢，就要做体检。那如果员工死活不去体检呢，那拿他没办
法。。。
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其次有些员工必须优先留用，也就是说裁员时优先不被考虑：
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7 X  T4 u3 U/ Y4 `7 v3 r2 \' |1.签不固定期劳动合同的。一般来说劳动合同签1年的试用期1个月，2年的试用
  g) ]' D4 F. w! q* ~, Z期2个月，3年以上的试用期6个月的（如果试用期间不缴纳四险一金，转正之后也可补
交），除了固定期以外的就是没写明的无固定劳动合同。

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2.劳动合同期限较长的。就是裁员时优先考虑1年，然后2年，3年。。。直至无
固定期。


, x; y5 T8 Y, C; C9 @7 e3.员工家庭中无其他就业人员的。就是说该员工是顶梁柱，裁掉他上有老下有
小要饿死的。
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/ b" L% C, i" t- a' J* ^2 A可以看到，如果企业严格按照法律规定的裁员顺序，裁员之后剩下的都是老弱
* j- |/ w4 c( [4 ?. n, ?病残，这就是企业要千方百计与员工“协商”解除劳动关系的原因。


裁员之后是降薪的问题。企业不得无故单方提出降薪，员工工资一般在劳动合
1 p6 W8 y. c% }, G+ N" H: A同中已写明，如果有调整，需双方协商同意（“协商”这个词很微妙）。如果工资不在
合同中写明而是在员工制度中写，那么如果调整工资就必须修改制度，而制度不是企
4 Q, y1 a- V, M& f" ?业想改就改，必须经由工会或员工代表同意。如果企业单方降薪，员工可在离职后提
出“公司单方克扣工资”的诉讼，有效期为离职时间内1年。如果员工主动提出降薪就
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另外回事儿了，特别是在目前恶劣的形势下。


再是调休的问题。现在很多企业会让员工放年假，有些会说：无限期把以后的
; ~# N( ?: b9 E, ]年假先休光，以后业务复苏后再加班补回来。但根据劳动法，企业的年假以年为单
8 ~. @# Z5 W1 C9 j位，不可预支年假。如果法定年假为N天，而企业年假为N+m，则这多出的m天为员工福
3 y. N" y/ h) s& n# P& m* x利不得要求返还。也不能还没加班就先调休（除非是在算综合工时的时候）。

如果企业没业务了，但和员工的劳动关系还在，那么员工处于停薪留职状
态，但不表示企业1分工钱都不付是有道理的。严格说来必须在停工第1个月支付全额
工资，第2个月起支付最低工资（上海如此，如果是江苏就是最低工资的80%）。此处
7 E- o3 w- V/ ~的"没业务停产"，指的是全公司停工，而不是有一批人在干活，另外一批人休息停
产。


# c, y+ d" z! ~2 O一般来说，企业在裁员时，都会面对以下障碍：
7 Q- I& `$ S9 _) d/ ?
% R, y- [) \% p( Q
) b! \) x% |; ]& l8 v. X% [1.劳动合同。上面都说过了。

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2.法律依据。


3.社会障碍。比如企业大规模裁员，必然影响就业率，必然影响社会和谐，必
然影响与**关系可能连累到以往享受的优惠政策，或者收到新闻媒体攻击有损企业
声誉，或者造成员工暴力和对HR的人身攻击。。。

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4.道德障碍。说到底裁员总归有损RP。
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In a word，裁员总归是下下策。
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当一个企业经营不佳时，在裁员之前其实有很多步骤可以做：

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1.上面已经讲过，搬到租金较低的办公楼或者有优惠政策的区域，比如张
% q2 R4 s5 S# k. G# b' p7 b1 C& s江，比如外高桥。CUT业务招待费（特别是已经没业务的时候）、员工补贴、福利等等
3 V) e& V& D6 f, [+ R0 `一切可以CUT的开支。

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2.减员。
减员跟裁员不同的地方是，减员是：a.对于合同即将到期的员工不再继续签
: T4 S) M" u2 X0 o7 L! r& I2 s9 d约，而不是合同未履行完就终止。b.减掉实习生。c.减掉退休返聘人员。d.减掉与劳
( `* ]4 z6 T  f  m务派遣公司签约而不是公司签约的员工（这就是为什么不要找和劳务派遣公司签约的
1 g) v7 i9 M5 e& w# k+ _/ P原因，福利待遇差了一大截还不安稳）。e.减掉严重违纪人员。“严重违纪”也是个很
微妙的词，下面会讲。f.减掉绩效考核不合格的员工，这个就是优化性的调整了。
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3.可以由高管带头主动降薪，然后由企业和员工协商降薪。（“协
商”again。。。如果没有员工，那么可以选出几个员工代表来，这几个代表同意
了，那就OK了。问题是这个实际操作起来实在是。。。）鼓励员工请无薪事假。
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) V/ T. X+ l; _# L3 P4.停工停产。上面也讲了。

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5.如果以上4步全部没效果，只能裁员。而从劳动者的角度来说，如果企业没有
+ L/ `5 X3 U/ h  T" _$ n* L按照这4步来做，那就说明其中可能有不符规定行为。

! |; B$ i: k1 r) k
& G, L5 l1 ^) _. P3 W, P' R2 s90分钟的部分到这里结束，接下来的Q&A的环节举手者不断。举手的HR一个比一
' h8 V8 J% X1 {1 ~. z( ^个直接，比如问题一。
1 U' K  N  N. e

6 M, B2 {4 V, F: r) g( ?& `7 b- YQ：如果公司要优化裁员，当说明员工绩效考核不合格时，应该怎样举
/ Z" x1 i4 {" u0 b1 d/ O证？（“绩效考核”又是个很微妙的词）

锡城风

坐等高手指教

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girlinthesun 发表于 2011-9-27 18:25
; Q7 O) s! d, a' }& V转帖：
裁员知识不完全版
( v  \6 }. |2 k- U  Z# m8 }6 K昨天下午，冒着大风大雨去听中华阴才网办的一个HR lecture，题目叫裁员危机管

( j  ]9 p+ ]1 s6 a大哥这好像不是我要的答案啊，不过还是非常的谢谢你哈