咨询各位达人一个问题哈

393677526

外资的房地产企业由于一直买不到地，现需解散。具体的程序，还有各个部门解散的顺序，还有就是员工的解散费依照上面标准来执行。谢谢各位啦！

梦子恩

先占个位，等待高人指点

糖糖2003

这个还真不懂 坐等高人解答

YSUNICK

坐等高人！

subway_jj

分别向工商及劳动部门咨询

girlinthesun

转帖：
* S1 M+ `* I1 a2 [9 |' a裁员知识不完全版
: w/ M- C- Q  f; W6 m昨天下午，冒着大风大雨去听中华阴才网办的一个HR lecture，题目叫裁员危机管
7 m; ^9 J5 f) z- h4 Q理。本来一看题目就知道很boring，不过小老板说反正免费不去白不去，于是哼哧哼
哧跑到科学会堂待了一下午。
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以为没什么人会听的，结果竟然全场坐满，难道真是现在企业都在忙着裁员
# j7 W) |0 L" F. b: o么。。。上半场的90分钟极其无聊，讲EAP（员工援助计划)，听的昏昏欲睡。休息过
- d; o1 h2 M( j+ T) z后下半场开始，精彩的来了。
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主讲老师应该是个劳动法专家，由于底下坐着的target audience都是HR，主要
. r2 N) B) E) W- ~, N讲的就是裁员、降薪、调休里可能出现的法律问题。没有开场白，直接一个问题抛下
来：一个企业要裁掉签约3年的员工，目前员工只工作了7个月，还有2年零5个月即29
个月的劳动合同未履行，那么企业最多有可能需要支付多少赔偿才能裁掉他？（或者
  }6 A$ ^" |8 Q, U从劳动者的角度就是说员工最多可以要求得到多少赔偿）

0 ]2 R4 B: M7 J% i# p底下众说纷纭，最多的就是说2个月工资赔偿即N+1原则。不过后来听下来，如
2 F" ^5 q) ^! m4 q; J8 I- ~' |果这名员工不是盏省油的灯，他最多可以要求得到2年零五个月全部的工资做赔偿。原
8 y, Z  y7 U2 F' u4 Z% l8 U/ ^6 A因会慢慢讲（自己整理出来的，思维有点混乱。。。）
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5 N# s) ]% T4 j2 Y一般来说，只有企业在合法解除劳动关系时，N+1原则才适用，此处N=工龄。但
, q- S% B7 ]: v此处的合法解除指的是严格按照法律程序的做法，包括：程序合法、条件合法等。

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从裁员的种类说起，裁员包括：1.优化性裁员。这通常是由于员工的自身原因
  l" g- k* A5 u8 E造成的比如不能胜任工作等（当企业想干净利落一劳永逸的裁掉某人时，也能使用给
$ n  i- I1 `/ @员工扣“不胜任”帽子的手段进行裁员）。2.经济性裁员。3.结构性裁员。 2与3都是
3 S" s# N5 y: P0 x0 @由
于企业自身原因造成的。这种情况下员工完全有权利要求上司写推荐信或者要求在公
司重新开放headcount时自己会被优先考虑。
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# K" M0 x7 k1 k. X3 f1 b当企业要裁掉超过20名以上或者占总数10%以上的员工时，就构成了规模性的裁
员，要走的法律程序就是：上报劳动部门批准、经员工工会批准（无工会的由员工代
表替代，以下同），这就是程序合法。

* |  y- b' s$ r6 z5 A8 z- G而条件合法指的是，1.企业经营情况不佳，比如企业处于破产整顿等期间，像
4 M! r( s, }+ H1 {: m) y现在**这样的。2.企业生产经营严重困难，这里的严重困难不是企业说了算，而是
必须企业处于亏损状态，在降低生产成本措施和CUT掉营运成本（包括广告费、业务招
待费、高管过高收入、员工补贴等费用，或搬到租金低廉的办公楼）6个月后仍亏损
的。3.企业适逢转产、经营方式调整期间，比如由原先的直营方式变为代理商或者生
' G- Z# V7 z6 [: V( H产方式由手工变流水线等。像西门子前几年剥离手机业务，裁掉手机部的员工一样。


当企业在不符合这些条件的情况下单方要求终止劳动合同，如果与员工协商
+ g$ q( I9 s6 j% C" ^) X后，员工（傻乎乎或者懵掉了或者被HR花特了）签字确认自己同意终止合同，企业就
5 g% W: n& j9 K, V5 C% A支付N+1赔偿金。若员工懂劳动法且不太好搞定且精的不得了，那么他可以向公司提出
* E( p1 m0 W! m  |' e  L# b诉讼。
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一般此类诉讼仲裁期为一年，员工可在第11个月时提出上诉，要求：恢复原先
' q! d( G+ [/ S& O; x' |劳动合同，撤销解雇决定，赔偿被非法解雇期间损失工资。如员工胜诉，则企业必须
* d& X$ i4 B) x) B支付这11个月+3个月（假设仲裁耗时3个月）+继续履行未完的合同。而这个时候，员
) V+ R+ E. R" M工可与选择拿了赔偿但是不继续履行合同，也就是说企业给了这人14月的工资赔
偿，但却没压榨到这14个月的劳动力，裁了等于没裁。

或者员工还可以采取另一种方法，就是在第11个月向劳动局投诉，然后这个1年
的仲裁期会重新归零开始计算，等到第2个11月后再提出诉讼，最终死缠烂打胜诉获得
29月赔偿。（这块讲太快了没听很明白。。。）
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以上就是公司违法、单方解除劳动关系的后果，但如果HR谈判技巧高超或者员
工实在太不关心自己权益就很有可能出现这样的情况，HR说：本来你只能拿到N+1的赔
偿，我可以试着争取N+4，员工反正当场知道被炒也傻掉就签掉了，双方协商后解除劳
动关系，就只有光光的N+4可拿。（如果那句帮你争取N+4只是说说的，那就只有光光
的N+1了）。

当决定裁员时，HR常常会说：做出这样的决定我们也非常难过，但很不幸你在
( l" ~* t, ~0 u- b我们的裁员名单上面。而被裁的可怜人也常常或悲伤或愤怒的问：为什么被裁的总是
3 k5 p$ @; \/ a* b我。个么裁员名单是怎么确定的涅~
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3 O* P0 N3 s0 K  e首先劳动法规定以下的人不能裁：

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1.处在“三期”内的女员工（除非公司倒闭了，那三期也得滚蛋）。三期=孕期
- g6 A" l( Q7 P( C: \% C+产期+哺乳期，加起来时间长的不得了，这也是现在闪孕普遍的原因。


2.处在法定医疗期的员工。比如一个工龄12年的员工，他的有薪病假可能会有
12个月，在这期间不能被裁，还要领病假工资。有些人可能就会在收到被裁通知前几
天突如其来“病倒”了。
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  I; T4 U, p, R1 w6 d# T3.处于工伤治疗期内的员工。比如不小心干活的时候把指甲盖掀掉了，看病看
( b% J: M# j' U7 G个一年。。。


4.企业本身为生产性企业，而这部分员工有患职业病的风险。比如一个企业车
间里粉尘很多，现在它要裁员，那在裁员名单上的员工就必须确定他们没有职业病才
行。那怎么确定没这个病呢，就要做体检。那如果员工死活不去体检呢，那拿他没办
法。。。
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其次有些员工必须优先留用，也就是说裁员时优先不被考虑：
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1.签不固定期劳动合同的。一般来说劳动合同签1年的试用期1个月，2年的试用
3 ~7 t  A6 y* }/ d0 Z期2个月，3年以上的试用期6个月的（如果试用期间不缴纳四险一金，转正之后也可补
交），除了固定期以外的就是没写明的无固定劳动合同。

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) P6 C2 F8 m% }3 m. F( o2.劳动合同期限较长的。就是裁员时优先考虑1年，然后2年，3年。。。直至无
固定期。

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6 ?  j7 P6 G: u( x3.员工家庭中无其他就业人员的。就是说该员工是顶梁柱，裁掉他上有老下有
小要饿死的。

可以看到，如果企业严格按照法律规定的裁员顺序，裁员之后剩下的都是老弱
病残，这就是企业要千方百计与员工“协商”解除劳动关系的原因。
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裁员之后是降薪的问题。企业不得无故单方提出降薪，员工工资一般在劳动合
同中已写明，如果有调整，需双方协商同意（“协商”这个词很微妙）。如果工资不在
合同中写明而是在员工制度中写，那么如果调整工资就必须修改制度，而制度不是企
- X2 I8 i9 \/ O3 z1 \业想改就改，必须经由工会或员工代表同意。如果企业单方降薪，员工可在离职后提
出“公司单方克扣工资”的诉讼，有效期为离职时间内1年。如果员工主动提出降薪就
% M! A" U7 a4 w; b0 F是
8 w, e: ^* k2 b' b% ?另外回事儿了，特别是在目前恶劣的形势下。
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再是调休的问题。现在很多企业会让员工放年假，有些会说：无限期把以后的
' p' d2 x- }7 v, W0 S7 a5 a年假先休光，以后业务复苏后再加班补回来。但根据劳动法，企业的年假以年为单
' x; l. y6 N( k0 L, k) l位，不可预支年假。如果法定年假为N天，而企业年假为N+m，则这多出的m天为员工福
利不得要求返还。也不能还没加班就先调休（除非是在算综合工时的时候）。

如果企业没业务了，但和员工的劳动关系还在，那么员工处于停薪留职状
态，但不表示企业1分工钱都不付是有道理的。严格说来必须在停工第1个月支付全额
1 z: j- \2 I# ]9 n0 u工资，第2个月起支付最低工资（上海如此，如果是江苏就是最低工资的80%）。此处
6 O- S; {$ I. ~" x# K的"没业务停产"，指的是全公司停工，而不是有一批人在干活，另外一批人休息停
+ P0 K3 y5 s4 V产。
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一般来说，企业在裁员时，都会面对以下障碍：
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. F0 t1 a& J: l; I9 [* G8 U1.劳动合同。上面都说过了。


2.法律依据。
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3 K* O0 q* B" C1 I6 n. c3.社会障碍。比如企业大规模裁员，必然影响就业率，必然影响社会和谐，必
然影响与**关系可能连累到以往享受的优惠政策，或者收到新闻媒体攻击有损企业
9 q/ d4 e: f2 s/ N6 e, `声誉，或者造成员工暴力和对HR的人身攻击。。。


4.道德障碍。说到底裁员总归有损RP。
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, k3 q: k4 U  l4 z  Y* a% V/ w# YIn a word，裁员总归是下下策。
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6 y$ q/ a& ~( A* J
当一个企业经营不佳时，在裁员之前其实有很多步骤可以做：
( H8 d' b1 i/ ]. p" P

1.上面已经讲过，搬到租金较低的办公楼或者有优惠政策的区域，比如张
0 s$ ?  `0 f! @' D8 d/ W江，比如外高桥。CUT业务招待费（特别是已经没业务的时候）、员工补贴、福利等等
一切可以CUT的开支。


2.减员。
- A  m7 [. \/ P8 @% ~减员跟裁员不同的地方是，减员是：a.对于合同即将到期的员工不再继续签
1 {" J( a( _6 I5 z5 }2 g约，而不是合同未履行完就终止。b.减掉实习生。c.减掉退休返聘人员。d.减掉与劳
1 S) L$ ^( G6 C/ o3 s2 _务派遣公司签约而不是公司签约的员工（这就是为什么不要找和劳务派遣公司签约的
) y3 l0 C7 O" V) N7 E. V. T原因，福利待遇差了一大截还不安稳）。e.减掉严重违纪人员。“严重违纪”也是个很
微妙的词，下面会讲。f.减掉绩效考核不合格的员工，这个就是优化性的调整了。
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8 R3 h3 t1 U+ t' g0 u0 n1 {3.可以由高管带头主动降薪，然后由企业和员工协商降薪。（“协
商”again。。。如果没有员工，那么可以选出几个员工代表来，这几个代表同意
了，那就OK了。问题是这个实际操作起来实在是。。。）鼓励员工请无薪事假。
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; S5 J9 y0 v, _3 }
4.停工停产。上面也讲了。


5.如果以上4步全部没效果，只能裁员。而从劳动者的角度来说，如果企业没有
% @* t# r: D1 ?  y按照这4步来做，那就说明其中可能有不符规定行为。
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7 W9 u( ~5 v; M/ ~1 ~( q# T  J9 j90分钟的部分到这里结束，接下来的Q&A的环节举手者不断。举手的HR一个比一
1 e" b* T3 M( S- `0 C' ]个直接，比如问题一。

& h+ M  {$ v* T6 a; W* w. Z$ ?
9 V$ _7 a5 \6 D5 A' u- L1 Y6 WQ：如果公司要优化裁员，当说明员工绩效考核不合格时，应该怎样举
证？（“绩效考核”又是个很微妙的词）

锡城风

坐等高手指教

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girlinthesun 发表于 2011-9-27 18:25
转帖：
裁员知识不完全版
8 k# e) t1 ]' J8 M" C6 n% a4 j/ n昨天下午，冒着大风大雨去听中华阴才网办的一个HR lecture，题目叫裁员危机管

大哥这好像不是我要的答案啊，不过还是非常的谢谢你哈