请教dyadic data数据处理

chaoswang

Kenny好，各位前辈好！

小弟最近在处理谈判数据，即dyadic data，通行的做法似乎是David Kenny的actor-parter interdependence model，这个模型主要目的是要考虑谈判双方相互的interdependence，这个模型一开始用SAS或者HLM运行的。但是我们想检测两条中介路径（并且比较两者大小），感觉用mplus比较方便一些，不知道用mplus的twolevel random是否是可以得到跟HLM一样的结果？

4 h5 U  Y- J7 ^: l另外我还有个问题：dyadic data用multilevel modeling会不会有问题？每个group只有两个人，这样within group的结果有意义么？
; E5 o" a: f2 j# ~5 h0 a
谢谢大家！

chaoswang

还望大家多多关注。

xinting.J

chaoswang 发表于 2014-8-25 10:22
还望大家多多关注。

$ t8 r" V0 c7 _( z! I1 O; Gchaswang, 昨天本来想回你，但是因为只有一个印象，没有找到文献，我自己也没有做过，不敢贸然建议，想着找到reference 再回你。

6 B' w& c: D8 D  g不记得在哪里看过了，用HLM时可以做dyadic data分析的，但因为每个组里只有两个数据点，存在模型识别的问题，所以需要对数据做一点处理。两种处理方法：一种是如果你用的是量表（而且题目足够多），可以把量表拆成两半，在每组中人为的构造出两个数据点，拆出的一半作为它们的测量；另一种是自己计算Y的error variance, 公式EV =(1- Reliability of Y)x Var (Y)  (根据信度计算的原理)，本来如果每组数足够多，系统会自己计算的，但是只有两个数据点，计算会有问题，只能自己先算好。

/ [6 A" V. v- }4 y5 Z  D9 l+ M) A另外有一篇介绍用HLM做dyadic data的文章你可以参考，但是这篇文章里也没有提到上面的方法:
- B( w- |/ @, p% cCampbell, L., & Kashy, D. A. (2002). Estimating actor, partner, and interaction effects for dyadic data using PROC MIXED and HLM: A user–friendly guide. Personal Relationships, 9(3), 327-342.
4 O. l+ i# L: Z$ [& g. F* q! K
希望不会让你更糊涂了。

chaoswang

xinting.J 发表于 2014-8-25 14:18
1 E# p7 U/ d5 v1 s9 Xchaswang, 昨天本来想回你，但是因为只有一个印象，没有找到文献，我自己也没有做过，不敢贸然建议，想着 ...

+ D4 W& P$ W7 _- M# eJane 你好，谢谢你的回答。
+ L" g' W3 P: l
% r; ^. |7 c! R$ q; X2 h: E% M我知道我的问题比较小众，所以大家都比较谦虚……

我现在确实是用 Campbell（2002）的方法处理数据，但我现在有两点和他们不一样：1）我们加了中介变量，2）因为有中介变量，为了方便，我们用Mplus的TWOLEVEL RANDOM代替HLM来运行模型。但是前人似乎没有这种做法，所以我们不太有把握是不是能这么做。

您说的两个数据点存在模型识别的问题我没有太明白，但确实我做模型的软件没有报错，这是怎么回事呢？T_T
5 C# C& [, z; U/ n7 U


: F  d4 b& n6 B" _$ h" o

chaoswang

xinting.J 发表于 2014-8-25 14:18
  a1 m* P- p/ r" B! ~! Gchaswang, 昨天本来想回你，但是因为只有一个印象，没有找到文献，我自己也没有做过，不敢贸然建议，想着 ...

& y) U' l' L; t3 Y7 T+ s% lCampbell这篇文章里给出的方法（以及其他用Multilevel modeling处理dyadic data的方法)都有一个共同点，两个自变量（通常情况下是actor IV 和 partner IV）在整体上的相关为-1。因为对每个dyad的成员，成员A的partner是B，成员B的partner是A。但是他们通过将actor IV和partner IV作为within dyad variable，就将这两个自变量同时放入回归方程。
$ p% k% x+ Y9 Q/ y
6 ^4 I; r4 e, Y我们加的中介变量之间的相关性也是-1，因此也想用这个方法，将他们局限在within dyad中分析（当然他们确实在dyad层面没有variance），但是不知道这样行不行……

chaoswang

今天用mplus做上述模型时，得到下面这个warning:
7 L6 B; a; G' y6 G
THE STANDARD ERRORS OF THE MODEL PARAMETER ESTIMATES MAY NOT BE
     TRUSTWORTHY FOR SOME PARAMETERS DUE TO A NON-POSITIVE DEFINITE
4 _# X: C& |# d     FIRST-ORDER DERIVATIVE PRODUCT MATRIX.  THIS MAY BE DUE TO THE STARTING
     VALUES BUT MAY ALSO BE AN INDICATION OF MODEL NONIDENTIFICATION.  THE
) p7 R) p4 g" V5 Q     CONDITION NUMBER IS      -0.178D-15.  PROBLEM INVOLVING PARAMETER 2.
' g3 f0 c' _4 s+ o我去网上查了，似乎需要检查模型是否可以识别（identified），但是怎么去检查呢？不是只要自由度不小于0模型都可以识别么？
2 I) g8 u9 i! j& S# e# O$ C另外，我不太明白警告里的“A NON-POSITIVE DEFINITE FIRST-ORDER DERIVATIVE PRODUCT MATRIX”是什么意思……
* y3 s5 @8 G$ o2 p) z
我去查看出问题的参数 parameter 2，发现是模型其中一个中介变量的intercept，发现这个参数只是不显著而已，没什么特别的地方啊。

xinting.J

chaoswang 发表于 2014-8-27 11:03
0 I- L5 n+ W* J3 [) o( D今天用mplus做上述模型时，得到下面这个warning:
( K4 N1 y* W; X4 O/ ]6 O  i
THE STANDARD ERRORS OF THE MODEL PARAMETER ESTIMATES  ...

应该就是模型不可识别的问题，但从这个信息看不出是哪里的问题。
! u3 z$ H, {  ?% h我觉得包含中介的和两个变量的直接关系原理相同，只要都是同一层面的，应该问题不大。
你有试过我前面说的方法增加每组的data point或者自己计算standard error吗？

Kenneth

chaoswang,
! D" a: {( ~& Z+ E
如果是因为起始值的问题，可以试试放弃模型中其他变量，只是把有问题的线性函数做回归，得出截距后，用该截距作为起始值再看看。

chaoswang

xinting.J 发表于 2014-8-30 03:10
应该就是模型不可识别的问题，但从这个信息看不出是哪里的问题。
我觉得包含中介的和两个变量的直接关系 ...

我们模型就是个路径分析，没有潜变量，每个变量只有一个测量值（都是客观指标），是不是没办法用您说的两个方法呢？
6 q! ~. m2 b' ~5 m" Q( e
' ^. _7 f5 m" L% t; H我先试试Kenny说的设置初始值，谢谢您！
  E" e. j# y: d* r  h

chaoswang

Kenneth 发表于 2014-8-31 08:02
; }8 z0 l/ ?. echaoswang,
, r* H% m! L6 c! m% z0 `  W
如果是因为起始值的问题，可以试试放弃模型中其他变量，只是把有问题的线性函数做回归，得出截 ...

7 q# x5 ^5 \8 q$ S) V好的，谢谢您！我试试看！